По итогам недавно прошедшего в Ярославле Всероссийского форума социальных работников премьер-министр Российской Федерации Д.А. Медведев дал чиновникам целый ряд поручений в сфере социальной защиты. В частности, высшим должностным лицам (руководителям высших исполнительных органов государственной власти) субъектов Российской Федерации поручено «лично проверить состояние стационарных учреждений социального обслуживания, предназначенных для лиц, страдающих психическими расстройствами, пожилых людей и инвалидов».
Отрадно, что о проблеме ПНИ (названные в поручении учреждения – это именно они) наконец заговорили. Хотя, конечно, печально, что пока решение проблемы видится в «приведении указанных учреждений в надлежащее состояние и ликвидации к 2018 году очереди в них». Будем надеяться, что постепенно сам подход к устройству жизни взрослых людей с психическими расстройствами и интеллектуальными нарушениями будет меняться от строительства новых ПНИ к поддерживаемому проживанию и интеграции в общество.
Комментарии
Комментирует юрист СПб БОО «Перспективы» Анна Удьярова:
Уважаемый Сергей! Чтобы можно было дать ответ, уточните, пожалуйста:
– Вы принесли в социальную службу (социальный отдел интерната) заявление о чем?
– в ответ на это Вам предложили пройти врачебную комиссию в интернате. Имелось в виду пройти комиссию для чего, с какой целью?
– когда Вы отказались проходить комиссию в интернате и захотели сразу пройти "независимую городскую" комиссию, то Вам предложили заплатить 5000 рублей. Заплатить за что, за какие услуги? За помощь Вам в подготовке какого-то документа?
Я принёс заявление получение запроса в ерц г москвы кто проживает по адресу большая черёмушкинская так как замной закреплена жил площять ул такая такая а мне говорят так как ты не пишеш заявление на камисию врачебную и хочиш сам всё делать то ты должен плотить за все документы это состовляет 4000т.это первый вареант.)2вареант эсли я подам заявление на камисию врачебную и мне выносят хорошое решение камисиий то мне будут делать ето бесплатно збор документов хотел бы я знать законо они это делают да или нет.я сегодня видел прескурант сколько стоит собрать все документы.4000т р.всех документов.
Комментирует юрист СПб БОО «Перспективы» Анна Удьярова:
Сергей! Вероятно, Вы хотите получить информацию о том, кто зарегистрирован по адресу Вашего проживания до интерната, или получить выписку о праве собственности на эту квартиру? Уточните ещё раз: кому и за что требуют заплатить 4000 рублей. Если требуют заплатить юристам интерната, то это неправомерно: они сами не оказывают услуги по выдаче таких справок, а только помогают человеку обратиться за справкой, а это входит в социально-правовые услуги, которые интернат должен оказывать проживающим без дополнительной оплаты.
Правильно ли мы поняли, что упоминаемая Вами «комиссия» – это комиссия на выписку из интерната? Прохождение такой комиссии указано в ст. 44 Закона РФ «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании» как одно из условий выписки из ПНИ. В любом случае, оказание социально-правовых услуг (в том числе, сбора документов для получения жилья) не может быть связано с прохождением или отказом в прохождении комиссии.
Интернат должен оказывать человеку содействие в сборе документов. Это входит в те социально-правовые услуги, которые человек должен получить при проживании в интернате. Так, в Законе г. Москвы от 09.07.2008 N 34 (ред. от 24.12.2014) «О социальном обслуживании населения и социальной помощи в городе Москве» указано, что (ст. 24):
Стационарное социальное обслуживание осуществляется в следующих основных формах:
14) содействие в получении бесплатных юридических, психологических и иных консультативных услуг;
15) обеспечение представительства в органах государственной власти, в том числе в суде, в целях защиты прав и интересов получателя социальных услуг;
16) оказание помощи в написании и оформлении писем, обращений и других документов;
17) оказание содействия в реализации права на пенсионное обеспечение и предоставление других социальных выплат.
Такие услуги должны оказываться, независимо от того, «одобряет» интернат или «не одобряет» действия получателя социальных услуг. В случае, если в интернате такие услуги оказать не могут, можно обратиться к сотрудникам интерната с просьбой оказать содействие в получении бесплатных юридических услуг в адвокатских образованиях государственной системы бесплатной юридической помощи. При этом сотрудники интерната должны найти контакты адвоката, который принимает граждан по таким вопросам бесплатно, и помочь получателю социальных услуг (проживающему интерната) записаться на прием.
Даже если ИППСУ человеку, проживающему в интернате, пока не оформлено, отсутствие ИППСУ не является основанием отказа в необходимых человеку социальных услугах.
В Постановлении Правительства Москвы от 26.12.2014 N 829-ПП «О социальном обслуживании граждан в городе Москве» приведен перечень услуг при получении обслуживания в стационарной форме:
«2.5. Социально-правовые услуги:
2.5.1. Помощь в оформлении документов, исключая случаи оформления документов, затрагивающих интересы третьих лиц, оказание помощи в написании писем.
2.5.2. Оказание помощи по вопросам организации пенсионного обеспечения и предоставления других социальных выплат.
2.5.3. Содействие в получении бесплатной юридической помощи в порядке, установленном законодательством.
2.5.4. Содействие в сохранении жилых помещений, принадлежащих на праве собственности либо на ином праве в течение всего времени проживания в организации стационарного социального обслуживания, а также во внеочередном обеспечении жилым помещением в случае отказа от услуг стационарного социального обслуживания по истечении указанного срока, если ранее занимаемое жилое помещение было передано городу Москве и предоставлено иным гражданам в установленном порядке».
Эти услуги должны оказывать в интернате в рамках оказания социальных услуг. В Вашем случае, если речь идет о жилом помещении, то ПНИ должен оказывать «содействие в сохранении жилых помещений» и «помощь в оформлении документов», если для этого нужны запросы в государственные органы.
Сергей, Вы задали вопрос по поводу обращения за информацией в главный архив по городу Москве.
Комментирует юрист СПб БОО «Перспективы» Анна Удьярова:
Мною был оправлен электронный запрос в главное управление архива города Москвы:
«Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, может ли человек, проживающий в учреждении социального обслуживания города Москвы (психоневрологический интернат), получить информацию о том, из какого учреждения он был переведен, в каком учреждении находился в детстве, и куда можно для этого обратиться (в администрации учреждения сообщили, что нужно обратиться в "главный архив по городу Москве"). Спасибо!».
И получен ответ:
«Уважаемый заявитель! Вам следует обратиться с запросом, оформленным в установленном порядке, в подведомственное Главархиву Москвы ГКУ Центральный объединенный архив учреждений системы здравоохранения г. Москвы по адресу: 117393, Москва, Профсоюзная, 80».
Порядок обращения в Центральный объединенный архив учреждений системы здравоохранения г. Москвы можно увидеть на сайте (http://old.mosgorzdrav.ru/mgz/komzdravsite.nsf/va_WebPages/page_00012):
Запросы социально-правового характера от физических лиц:
– о трудовом стаже;
– о трудовом стаже, уточняющем особый характер работ и условий труда (для оформления досрочной трудовой пенсии);
– о заработной плате;
– об учёбе в Медицинском училище (колледже) города Москвы;
– о пребывании детей в учреждениях для детей-сирот (дома ребенка);
принимаются:
– при личном обращении заявителя в филиалах Государственного бюджетного учреждения города Москвы «Многофункциональные центры предоставления государственных услуг города Москвы» (далее - МФЦ);
– с использованием Портала государственных и муниципальных услуг (функций) города Москвы;
– по электронному адресу: zapros_arch@mos.ru;
– почтой РФ, на адрес: 117393, г. Москва, ул. Профсоюзная, д.80.
Запросы медицинского характера от физических лиц:
– о выдаче копии истории родов, по документальным материалам, поступившим на хранение в архив;
– о выдаче копии истории болезни, по документальным материалам, поступившим на хранение в архив;
принимаются:
– при личном обращении в приемную ГБУ «ЦГА Москвы»:
г. Москва, М. Калужская, ул. Профсоюзная, д.80;
часы приема: с понедельника по четверг - с 8.00 ч. до 17.00ч.;
пятница с 8.00 ч. до 13.00 ч.
– по электронному адресу: zapros_arch@mos.ru;
– почтой РФ, на адрес: 117393, г. Москва, ул. Профсоюзная, д.80.
Таким образом, есть разные варианты обращения для получения сведений о себе – можно выбрать наиболее подходящий. Кроме того, сотрудники интерната должны помочь составить обращение, поскольку такая услуга содержится, например, в Законе города Москвы от 09.07.2008 N 34 (ред. от 24.12.2014) «О социальном обслуживании населения и социальной помощи в городе Москве», ст. 24:
«16) оказание помощи в написании и оформлении писем, обращений и других документов».
Но можно также обратиться и самостоятельно – по почте, по электронной почте или на личном приеме в ближайшем МФЦ.
Сергей, а все-таки странно, что администрация ПНИ №30 не дала Вам информацию, из какого ПНИ Вы туда поступили. Эти сведения обязательно должны быть в Вашем личном деле, если только сотрудники по халатности не потеряли какие-то документы оттуда.
Личные дела обычно хранятся в «кабинете медстатиста», можно подойти и попробовать просто попросить посмотреть свое личное дело. А если не получится – тогда можно написать заявление на имя директора с просьбой сообщить, из какого учреждения Вы поступили в ПНИ №30, и с просьбой дать Вам ответ в письменной форме. В заявлении можно также попросить, чтобы Вам предоставили доступ к личному делу для поиска информации о месте пребывания до этого интерната. Директор, как руководитель учреждения, должен перенаправить Ваш запрос тому сотруднику, который за это отвечает.
Конечно, может случится, что Вам не ответят и личное дело не дадут посмотреть (хотя это незаконно), но попытаться можно.
Я живу пни30 меня на казали я хотел попросить за случившися прощение мне скозали что я закрыт до понедельника я сегодня подошол к заведущему а он мне сказал что у меня истории написано что я должен ходить сопровождением сотрудником и меня у держивают на сильно законо ето да или нет.
Отвечает юрист СПб БОО «Перспективы» Анна Удьярова:
Сергей, не очень понятно, где Вас «закрыли до понедельника»: запретили выходить из отделения или из интерната? Но в любом из этих случаев действия интерната незаконны.
В ч.9 ст. 23 Закона города Москвы «О социальном обслуживании населения и социальной помощи в городе Москве» специально отмечено, что такие действия недопустимы:
«9. В отношении граждан, проживающих в организациях стационарного социального обслуживания, не допускаются применение средств физического сдерживания, лекарственных средств, а также их изоляция в целях наказания или создания удобств для персонала указанных учреждений».
Сотрудники и администрация интерната не имеют права ограничивать Ваши права, применять насилие, в том числе, ограничивать свободу передвижения, в качестве наказания.
Если Вам не разрешают покидать отделение, то это прямое нарушение п.2) ч.4 ст.19 ФЗ «Об основах социального обслуживания граждан в РФ»:
«4. При предоставлении социальных услуг в полустационарной форме или в стационарной форме должны быть обеспечены:
1) возможность сопровождения получателя социальных услуг при передвижении по территории организации социального обслуживания, а также при пользовании услугами, предоставляемыми такой организацией;
2) возможность для самостоятельного передвижения по территории организации социального обслуживания, входа, выхода и перемещения внутри такой организации (в том числе для передвижения в креслах-колясках), для отдыха в сидячем положении, а также доступное размещение оборудования и носителей информации».
Отсюда следует, что интернат должен обеспечить возможность самостоятельно передвигаться по зданию и по территории интерната (и должен обеспечить сопровождение, если оно требуется), а «закрывать» человека в отделении недопустимо.
Запрет на выход за пределы ПНИ также недопустим. ПНИ не является местом ограничения или лишения свободы, поэтому нельзя необоснованно ограничивать конституционное право на свободу перемещения тех, кто находится в интернате.
Если Вам говорят, что могут выпустить только с сопровождением – то это новое условие, скорее всего, не связано Вашими потребностями. Ведь раньше Вы выходили без сопровождения и с точки зрения Ваших потребностей ничего не изменилось. Но извне довольно трудно оспорить эту новую запись в Вашей истории. Раз так, то для начала сообщайте о желании выйти и требуйте сопровождения – при этом отсутствие у интерната сопровождающего сотрудника по закону не может быть основанием для запрета выхода.
Добрый вечер скажите мне пожалуста я живу в пни каждый год я прохожу в тековскую камисию бесрочную там говорится что я имею полное право работать с 2гр.не полный рабочий день. мне говорят когда я найду в городе работу то я должен пройти в интырнате ищё одну у себя камисию чтобы я смог работать в городе скажите мне пожалуста ани делают это законо да или нет и меится какойто закон .
Добрый день скажите мне пожалуста эсли убегает проживающий из пни новерно ведётся какойто поиск эсли его не находят в чечение трёх дней то поиски прекрощяются да или нет
На вопрос о трудоустройстве вне ПНИ отвечает юрист СПб БОО «Перспективы» Анна Удьярова:
Сергей, видимо, Вы имеете в виду, что проходили медико-социальную экспертизу (МСЭ) и Вам установлена инвалидность бессрочно. В Вашей в индивидуальной программе реабилитации («ИПР») есть раздел «Мероприятия профессиональной реабилитации», в который включен пункт «рекомендации о противопоказанных и доступных условиях труда». В новой форме этой программы «ИПРА» («индивидуальная программа реабилитации и абилитации»), которая действует с 1 января 2016 года, также есть пункты о доступных видах труда и рекомендуемых условиях труда. При этом важно понимать, что право на труд является конституционным правом каждого человека, а ИПР (или ИПРА) имеет рекомендательный характер и не может быть основанием для ограничения права человека на труд.
Для людей с инвалидностью установлены дополнительные гарантии в сфере трудоустройства и гарантий права на труд. Например, в ФЗ «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации» есть следующие положения об условиях труда инвалидов:
«Статья 23. Условия труда инвалидов
Инвалидам, занятым в организациях независимо от организационно-правовых форм и форм собственности, создаются необходимые условия труда в соответствии с индивидуальной программой реабилитации или абилитации инвалида.
Не допускается установление в коллективных или индивидуальных трудовых договорах условий труда инвалидов (оплата труда, режим рабочего времени и времени отдыха, продолжительность ежегодного и дополнительного оплачиваемых отпусков и другие), ухудшающих положение инвалидов по сравнению с другими работниками.
Для инвалидов I и II групп устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени не более 35 часов в неделю с сохранением полной оплаты труда.
Привлечение инвалидов к сверхурочным работам, работе в выходные дни и ночное время допускается только с их согласия и при условии, если такие работы не запрещены им по состоянию здоровья.
Инвалидам предоставляется ежегодный отпуск не менее 30 календарных дней».
Поэтому Вы, конечно, имеете право работать. Инвалидность не является основанием для ограничения этого права и Вам должны быть предоставлены соответствующие гарантии.
Требование интерната о том, что Вы должны пройти дополнительную комиссию в интернате, чтобы работать в городе, не может служить основанием для запрета трудоустройства за пределами интерната. ПНИ должен оказывать человеку содействие в трудоустройстве в рамках оказания социально-трудовых услуг (согласно ст.5 Закона г. Москвы от 09.07.2008 N 34 «О социальном обслуживании населения и социальной помощи в городе Москве» – оказание помощи в трудоустройстве и в решении других проблем, связанных с трудовой адаптацией), но если человек сам нашел работу вне интерната, то ему не нужно дополнительного «разрешения» от интерната.
Если проблема заключается в возможности регулярного выхода за пределы интерната на работу, то, по общему правилу, ПНИ не может произвольно запрещать выход получателям социальных услуг. О выходе из интерната можно подробнее почитать в комментарии в конце страницы: http://www.osoboedetstvo.ru/post/2015/05/premer-ministr-poruchil-proverit-internaty?page=5
Да я хотелбы у знать кто зарегистрирован по этому адресу так как там закреплена замной доля куда мне для этого обротится в кокие инстанщые
Скажите мне пожалуста если я живу в пни могу я уйти от туда эсли эсть куда и меня не будут подовать врозыск как преступника хотя я им не евляюся или я собственость интырната
Скажите мне пожалуста я живу в пни эсли я захотел жить у своего друга не смотря что я прописан в пни тоисть в интрнате имею я право уйти из интырната жить у своего друга будит это щитатся законо и не будит это щитатся побегом или они не сут какуюта занас ответственость
Правовые аспекты ситуации ухода человека из ПНИ комментирует юрист СПб БОО «Перспективы» Анна Удьярова:
Прежде всего, важно отметить, что юридически не может быть «побега» из ПНИ, поскольку побег, согласно Уголовному кодексу РФ, возможен только из места лишения свободы, ареста, заключения под стражу. А интернат – это не место ограничения или лишения свободы, а учреждение социального обслуживания, в котором человек должен находиться добровольно.
Недопустимость принудительного содержания человека в ПНИ подчеркнул Конституционный Суд РФ в Определении от 03.07.2008 N 612-О-П «По жалобе гражданина Тимченко Степана Степановича на нарушение его конституционных прав положением абзаца второго части второй статьи 44 Закона Российской Федерации «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании»:
«психоневрологическое учреждение для социального обеспечения создается для социальной поддержки и социального обслуживания лиц, страдающих психическими расстройствами; основаниями для помещения в такое учреждение являются личное заявление лица и заключение врачебной комиссии с участием врача-психиатра, содержащее сведения о наличии у этого лица психического расстройства. Тем самым исключается возможность принудительного нахождения лица в психоневрологическом учреждении, – это допустимо лишь при госпитализации в психиатрический стационар в недобровольном порядке по постановлению судьи».
Поэтому в случае ухода проживающего из ПНИ речь идет о розыске пропавшего без вести человека, когда есть основания считать, что человек может находиться в опасности, стать жертвой преступления и т.д. То есть целью такого розыска может быть только обеспечение безопасности самого человека, а не необходимость «вернуть» его в интернат.
Вообще, розыск пропавших без вести людей – это обязанность полиции, установленная в ФЗ «О полиции». Есть специальная инструкция о том, как должен производиться такой розыск: «Инструкция о порядке рассмотрения заявлений, сообщений о преступлениях и иной информации о происшествиях, связанных с безвестным исчезновением лиц» (утверждена Приказом МВД России N 38, Генпрокуратуры России N 14, СК России N 5 от 16.01.2015). Согласно этой Инструкции, подать заявление о том, что человек пропал без вести, может любой человек, которому стало известно об исчезновении человека, в том числе и сотрудники ПНИ. Если речь идет о недееспособном человеке, то ПНИ, исполняющий обязанности опекуна, может обосновывать свои действия необходимостью защиты подопечного. Но подать заявление в полицию о том, что проживающий в учреждении человек пропал, интернат может и в отношении дееспособного, и в отношении недееспособного.
В Инструкции есть перечень обстоятельств, которые могут свидетельствовать о том, что в отношении пропавшего человека могли совершить преступление. В этом случае проводится более серьезная проверка. Среди этих признаков есть, например, отсутствие каких-либо сведений о человеке более 3 суток, то, что у человека остались документы по месту жительства и другие.
Получив обращение о пропавшем без вести человеке, сотрудники правоохранительных органов должны проводить оперативно-розыскные мероприятия. Цель таких действий – найти человека и определить, не стал ли он жертвой преступления.
Для этого, например, предусмотрено право сотрудников полиции доставлять человека в отдел полиции для установления его личности, если есть основания полагать, что он находится в розыске как пропавший без вести (п. 13) ч. 1 ст. 13 ФЗ «О полиции»). Например, если сотрудники полиции увидят человека, который похож на фотографию пропавшего без вести, они имеют право доставить его в отдел полиции для установления личности.
Но как только установят личность человека, пропавшего без вести, его должны отпустить (Приказ МВД России от 30.04.2012 N 389 (ред. от 19.06.2014) «Об утверждении Наставления о порядке исполнения обязанностей и реализации прав полиции в дежурной части территориального органа МВД России после доставления граждан», п. 23.1.: «При установлении, что доставленное лицо разыскивается как без вести пропавшее, после уведомления инициатора розыска данное лицо освобождается, о чем производится запись в Книге учета лиц, доставленных в дежурную часть территориального органа МВД России».
Таким образом, сотрудники полиции должны будут сообщить в ПНИ о том, что «сбежавший» человек нашелся, и отпустить его. Принудительная отправка человека в ПНИ в этом случае будет незаконной.
Таким образом, даже если интернат заявляет в полицию о розыске пропавшего получателя социальных услуг, это не является основанием для задержания человека, лишения его свободы или принудительной отправки в ПНИ.
Хотя сам по себе «побег» из ПНИ не может быть основанием для каких-либо ограничений свободы человека, но на практике, к сожалению, сотрудники ПНИ могут использовать факт «побега» для того, чтобы инициировать лишение дееспособности человека, либо принудительную госпитализацию в психиатрическую больницу (например, утверждая, что такое поведение небезопасно для самого человека).
Отвечает юрист СПб БОО «Перспективы» Анна Удьярова:
Уважаемый Сергей, попыталась разобраться, как получить сведения о лицах, зарегистрированных по конкретному адресу. Хотя думаю, что без поддержки интерната или юриста получить информацию будет сложно.
Посмотрите у себя в паспорте, по какому адресу Вы зарегистрированы.
В случае, если Вы зарегистрированы в ПНИ и уже не зарегистрированы по тому адресу, где жили раньше, могут возникнуть сложности при получении справки о тех, кто зарегистрирован там сейчас («форма 9», «справка о составе семьи»): такая справка предоставляется только тем, кто зарегистрирован по указанному адресу.
Вот как описан порядок получения этой справки на портале госуслуг Москвы: https://pgu.mos.ru/ru/services/procedure/0/0/7700000010000083970/
Как я понимаю, эту справку можно получить только лично, получить ее по почте или в электронном виде – нельзя.
Поскольку у Вас есть возможность выходить за пределы ПНИ, можно попробовать обратиться лично в ближайший центр государственных услуг – у метро Южная (это Центр госуслуг района Чертаново Северное):
Время работы: пн-вс: 08:00 - 20:00
Телефон: +7 (495) 7777777
Адрес: Варшавское шоссе, д. 128, корп. 2.
Для начала можно попробовать узнать, кто является собственником квартиры: эту информацию, в отличие от сведений о регистрации, можно получить в электронном виде. Это так называемая «выписка из ЕГРП». Мне удалось получить такую выписку для одного человека из ПНИ. Для этого не потребовалось заполнения формы лично, было достаточно знать адрес квартиры: http://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_ib_services_new/cc_egrp_form_new
Если удастся получить информацию о собственнике, Вы сможете понять: либо квартира по-прежнему находится в социальном найме, либо кто-то приватизировал квартиру без Вас. Если не сможете заполнить и отправить форму сами, сообщите нам адрес квартиры по электронной почте на contact@osoboedetstvo.ru, мы попробуем заполнить эту форму и получить такую информацию для Вас.
Поскольку Вы дееспособны и можете выходить из ПНИ, может быть стоит попробовать обратиться в бесплатную адвокатскую консультацию. По жилищному вопросу Вас должны проконсультировать.
Сергей, по возможности попробуем что-то узнать. Как написано выше в комментарии юриста, без Вашего личного участия более реально получить информацию о собственнике квартиры. В зависимости от полученной информации можно будет планировать следующие действия.
Cкажите мне пожалуста проживающий попросил пропуск чтобы пойти купить покушать а эму говорят что он пойдёт сопровождением не смотря что он деенспособен он вчера мне обетом разкозал я ирешил вам написать Старшую зовут ИРИНА Василевна она чюствует себя как бог ана нам очень не нравится изо товошто она так себя ведёт проживающие пни30 не довольны эю может написать калективное письмо директору чтобы иё уволили как правельно нам поступить не даёт житья нам
Оля скажите мне пожалуста я работаю в городе я инвалит 2робочий группы у меня должна какаята имеца скитка и какая должна быть зароботная плата как инвалид 2групы по закону
Сергей! Я передам вопрос юристу, она ответить при возможности после тех Ваших предыдущих вопросов, на которые ещё не отвечено. Но думаю, что на размер зарплаты группа инвалидности не влияет. А скидку на что Вы имеете в виду? "Имеется ли скидка" на какие виды Ваших расходов?
Отвечает юрист СПб БОО «Перспективы» Анна Удьярова:
Уважаемый Сергей, получен ответ из Росреестра со сведениями о статусе квартиры на ул. Большая Черемушкинская. Файл с этим документом пришлем Вам на e-mail. Кроме того, получено дополнительное разъяснение из Ведомственного центра телефонного обслуживания Росреестра. Эту информацию тоже пришлем Вам по электронной почте.
Согласно полученным сведениям, квартира принадлежит городу и не является приватизированной. Таким образом у Вас должны сохраняться права на эту квартиру, право на сохранение жилого помещения по социальному найму на время нахождения в интернате (на основании ч.2 ст. 69 «Основ жилищной политики города Москвы»).
Узнать, кто зарегистрирован по этому адресу, Вы можете только лично – об этом мы уже писали в предыдущих комментариях.
Скажите пожалуста я пришол чтобы получить свединей кто там проживает мне сказали что ето будет платно стоимость за информащыю стоит200р это всё законо что они делают тама
Уважаемый Сергей, куда именно Вы ходили (по какому адресу) и какую информацию запрашивали? Насколько мы знаем, получение справок о регистрации (о гражданах, зарегистрированных по адресу) должно быть бесплатно. В описании этой услуги на официальном сайте https://pgu.mos.ru/ru/services/procedure/0/0/7700000010000083957/# указано, что это бесплатно (если нажать на слова "Стоимость услуги и порядок оплаты", Вы это увидите). Может быть Вас не так поняли и предложили Вам выписку из ЕГРП (ту, которую мы уже получили и Вам прислали)? Выписка из ЕГРП действительно выдаётся платно, во всяком случае, если заказывать её в электронном виде.
Напишите, пожалуйста, куда и по какому адресу Вы обращались, и с каким вопросом обращались. Вы должны говорить, что Вам нужна "форма 9".
Я хочю у знать кто прописан по аресу большая новочерёмушкинская ул дом2кор3 туда я приехал обеснил ситуащыю они меня понели и сказали что это будит стоить 200р организащыю зовут мои документы
Я пришол сощслужбуи попросил у них прочитать мне кто живёт по етому адресу не знаю как етот документ называется но она мне прочитала кто там живёт я попросил иё дать мне копию она вответ мне сказала что такие документы мы ниемеем право выдовать вам на руки соцработник Мне роскозал кто там живёт и кто там проживает по етому адресу и я решил поехать поетому адресу
Сергей, мы поняли так, что
1) Сначала Вы пошли с этим вопросом к соцработнику ПНИ и она зачитала Вам список каких-то людей, которые будто бы живут по адресу, но сам документ не показала и копию дать отказалась.
2) Тогда Вы приехали "туда" и объяснили ситуцацию. Куда именно "туда" Вы приехали: это была какая-то государственная служба, которая выдаёт справки по жилплощади в этом районе, или Вы приехали прямо в конкретную квартиру (номер которой нам известен, но не будем его тут писать), или приехали просто к дому "дом 2 корпус 3" и задали вопрос тем, кого там увидели? Если это были просто какие-то местные люди, они могли взять у Вас 200 р. и пообещать дать справку, но реально ничего не делать. Вы их не сможете найти и доказать, что они мошенническим путём взяли у Вас 200 р. и что-то Вам за это должны.
Как пишет юрист, получение такой официальной справки "форма 9" бесплатно.
Напишите, пожалуйста: какой адрес регистрации указан у Вас в паспорте. Вы зарегистрированы по адресу ПНИ или по тому адресу, по которому пытаетесь получить справку?
Я зарегистрирован по паспорту днепрпитровская дом14 это пни30
Сейчяс я иду забирать единый жилищьный документ кто сейчяс там прописон чтобы знать закреплена замной жилая площять да или нет
да мне прочитали кто там живёт я росписался за прочитаное имми я попросил дать мне копия этого документа они откозали мне это давать говорят что это мне непонадовится я кобы я уже ниемею отношение той квартиры и меня от туда выписоли по етому я ине имею никокова от ношение так как я прописан впни30 в паспорте у меня ето у казоно
Сергей! В справке о тех, кто зарегистрирован в данной квартире, Вас точно нет и не может быть. Вы зарегистрированы по адресу ПНИ. Если бы Вы могли получить эту справку, Вы узнали бы только то, кто формально зарегистрирован в этой квартире. А Ваше отношение к этой квартире определяется не регистрацией, а другими основаниями. И у Вас нет возможности просто приехать туда и жить в этой квартире. Ситуация требует правовой проработки. Вы сами не справитесь в этом разобраться.
есле оно так иесть что мне дальше делать получять от государство
Сергей, то, что Вы там не прописаны - это было ясно и без документа. Вы прописаны в ПНИ, а человек не может быть прописан одновременно в двух разных местах. Чтобы выяснить, имеете ли Вы право "получать от государства", необходима тщательная юридическая работа: нужно изучить ряд документов (в том числе и полученный Вами новый документ), возможно, сделать ещё какие-то запросы и оценить всю ситуацию в соответствии с законодательством. Тогда можно будет сказать, имеете ли такое Вы право и есть ли шанс добиться получения жилья по тому закону, который Вы имеете в виду. Юристы сайта не смогут заняться этим делом прямо сейчас, будем надеяться, что со временем кто-то найдёт возможность включиться в Вашу ситуацию. Вы можете посмотреть в этой теме с 1-й страницы - там в комментариях есть несколько ответов Алексея Голованя, его организация специализируется на этой теме, у них очень большой опыт и глубокое знание законодательства в этой сфере. Координаты организации приведены в текстах ответов. Попробуйте обратиться туда. Покажите там все имеющиеся у Вас документы, возможно, Вы намного скорее получите полезные рекомендации.
Скажите мне пожалуста есле я у хожу на выходные сночёвкой к другу сменя выщитовают деньги да или нет и куда они уходят
скажите мне пожалуста если мой друг у бежал с пни и не хочит возрощятся и есть где жить и меет он право получять щылеком пенсию по инвалидностив2г
Сергей, на Ваш вопрос "есле я у хожу на выходные сночёвкой к другу сменя выщитовают деньги да или нет и куда они уходят" можно ответить, что, согласно действующим нормативным актам г. Москвы, перерасчет суммы оплаты по договору о стационарном социальном обслуживании производится в случае отсутствия получателя социальных услуг более 15 дней подряд. Отсюда следует, что при кратковременном отсутствии перерасчет не производится, даже если человек часто отлучается из ПНИ на 2-3 дня.
Что касается Вашего друга, который ушёл из ПНИ и не хочет возвращаться. Когда человек живет в интернате, у него с интернатом подписан договор, что часть пенсии он платит за проживание. Если человек уехал из интерната насовсем, ему надо прекратить этот договор с интернатом, чтобы больше не платить ему. Для этого человеку (или его законному представителю) надо подписать с интернатом соглашение. То есть для того, чтобы он мог получать свою пенсию полностью, необходимо официально оформить окончание его отношений с ПНИ и его отсутствие в ПНИ. Если администрация ПНИ недовольна его уходом (Вы пишете, что друг «убежал»), то она может долго тянуть время и чинить препятствия к оформлению документов (хотя это и незаконно). Когда удастся правовыми способами добиться оформления всех необходимых документов по прекращению отношений с ПНИ, тогда пенсия должна будет полностью поступать к Вашему другу. Для ускорения этого Вашему другу или его представителю надо будет пойти в Пенсионный фонд и написать заявление с просьбой перечислять пенсию в полном объёме на его карту <номер такой-то>.
скажите мне пожалуста есле проживающий попросил любой свой документ то в чечение кокого дня ему надо подойти за етим дакументом ото говорят что надо ждать 3дня а так сколько месяц или год есле позакону
по поводу моего друга он не песал что он хочит жить в пни у него нету токого заявление как и у меня то пенсия должна приходить цылеком или честично
Сергей! Поскольку Вы живёте в ПНИ и Ваш друг жил в ПНИ (и он пока ещё числится в ПНИ), у каждого из вас в личном деле лежит подписанный вами (клиентом) действующий Договор с ПНИ о стационарном социальном обслуживании. В одном из пунктов этого договора записано, что ежемесячно 75% пенсии клиента перечисляется в качестве оплаты за стационарное социальное обслуживание. На основании этого договора 75% пенсии клиента поступает в ПНИ. Мы сейчас не будем обсуждать вопросов, когда и как Вы подписали этот Договор, сколько реально стоит проживание в ПНИ и оказываемые услуги, нужны ли Вам эти услуги, хотите ли Вы жить в ПНИ, можете ли Вы и каким образом жить вне ПНИ и разных других тем. Просто формально дело обстоит так: пока действует такой Договор между клиентом и ПНИ, 75% пенсии клиента ежемесячно поступает в ПНИ.
скажите мне пожалуста есле проживающий попросил любой свой документ то в чечение кокого дня ему надо подойти за етим дакументом ото говорят что надо ждать 3дня а так сколько месяц или год есле позакону]
Сергей, уточните, пожалуйста: в какой форме Вы попросили свой документ, устно на словах или написали заявление с просьбой выдать Вам такой-то документ на руки? Если устно, то Вы не сможете даже подтвердить, какого числа был сделан запрос. Сотрудник запросто может сказать, что Вы ничего не просили. Выдали ли Вам документ? Если ещё не выдали - я перешлю этот вопрос юристу для разъяснения.
Скажите мне пожалуста если проживающий у ехал спропуском в город с10 до 20 есле он вовремя от звонился в пни что его не будит что он у друга на день рождение мед сёстры говорят чтобы он приехал всё ровно безразнищы в коком виде то кто здеся виноват
Вопрос о получении на руки документа комментирует юрист СПб БОО «Перспективы» Анна Удьярова:
По вопросу получения своего документа, который хранится в ПНИ, пока не удалось найти специальных норм по срокам. Но я еще посмотрю и если появится дополнительная информация, напишу сюда.
Думаю, здесь можно применить ответ про паспорт (http://www.osoboedetstvo.ru/advice/hranenie-dokumentov-v-pni). Если Вы запрашиваете какой-то документ, который по Вашему заявлению хранится в ПНИ, то по письменному заявлению с просьбой о выдаче этот документ должны Вам выдать. Срок выдачи может определяться временем работы сотрудников интерната, но должен быть разумным. Например, если запрос не требует составления нового документа, то разумным можно считать предоставление запрашиваемого документа в тот же день, в течение рабочего времени. Если требуется составление нового документа (например, справки), то будет обоснованным более длительный срок.
В случае, если сотрудники интерната затягивают выдачу документов, то нужно подать письменное заявление с просьбой предоставить нужный Вам документ в течение определенного срока. Отказ или отсутствия ответа на такое заявление можно будет обжаловать.
Скажите мне пожалуста я пошол в отпуск и меня хочет на 2недели взять мой друг и меит он право на ето есле я нахожуся вотпуске 2 недели после от пуска меня и меют полное право поселить в карантиное от деление на 2недели если мне выходить на работу
Скажите мне пожалуста есле я заболел на работев (городе) и взял больничный не смотря что я живу в пни в интырнате мне должны выдоть справочкув интырнате если я заболел или мне придётся ехать в сваю полекленику и там брать больничный и придоставлять на работе как правельно мне зделать
Уважаемый Сергей30!
Помещаем ответы на Ваши вопросы, которые не были рассмотрены ранее. Вопросы немного переформулированы модератором. Если Вам что-либо непонятно или приведённой информации недостаточно, напишите.
Комментирует юрист СПб БОО «Перспективы» Анна Удьярова:
Я живу в ПНИ и являюсь дееспособным. Имею ли я право на выходные и праздники поехать с ночёвкой к друзьям? Должен ли я для этого написать заявление?
Вы имеете право уезжать на выходные и праздники к своим друзьям. Право на свободу передвижения и выбора места пребывания является конституционным правом, поэтому его ограничение по решению администрации ПНИ недопустимо. В ч. 2 ст. 12 ФЗ «Об основах социального обслуживания граждан в Российской Федерации» содержится прямой запрет ограничения прав, свобод и законных интересов получателей социальных услуг в интернатах.
Заявление нужно для того, чтобы сотрудники интерната знали, что Вы будете отсутствовать, а также для того, чтобы Вам выдали документы, если они находятся на хранении в интернате. Известны случаи, когда при длительном отсутствии человека в интернате сотрудники ПНИ обращались в полицию с заявлением о розыске. Поэтому, хотя заявление не является обязательным условием выхода из интерната, лучше, при возможности, написать его и указать даты отсутствия в интернате.
Но в любом случае сотрудники интерната не имеют права отказать Вам в поездке к друзьям на выходные или праздники, в том числе, если Вы планируете остаться в гостях на ночь.
Имеет ли право мой друг или подруга временно прописать меня в своей квартире, несмотря на то, что я нахожусь в ПНИ? На какой срок они могут меня прописать? Каким законом это регулируется?
По действующему законодательству РФ есть два вида регистрации граждан РФ: по месту жительства (то есть там, где человек живёт большую часть времени – именно это раньше называли «пропиской») и по месту пребывания (там, где человек находится временно). В настоящее время Вашим местом жительства является ПНИ, это записано у Вас в паспорте. Если Вы переселитесь куда-то в другое место и будете большую часть времени жить там, можно задуматься о регистрации там по месту жительства. Но если это не Ваша квартира, то собственники этого жилья и проживающие там другие граждане должны будут официально подтвердить, что они не возражают против регистрации Вас там по месту жительства. Кроме того, должен быть соблюден ещё целый ряд условий. На практике зарегистрироваться по месту жительства в квартире друзей (а не родственников) очень сложно. Если же Вы получили права на какое-то жильё и имеете право проживать там, а не в интернате, тогда можно менять место жительства: Вы должны будете выписаться из интерната и зарегистрироваться по новому адресу.
Временно зарегистрироваться можно только по месту пребывания. В этом случае Вашим местом жительства, которое указано в паспорте, все равно останется интернат.
Но в ст. 5 Закона РФ от 25.06.1993 N 5242-1 «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации» записано:
«Регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания производится в срок, не превышающий 90 дней со дня прибытия гражданина в жилое помещение. Регистрация по месту пребывания производится без снятия гражданина с регистрационного учёта по месту жительства.
Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населённом пункте того же субъекта Российской Федерации».
То есть если Вы живете у Вашего друга в Москве, то Вы не обязаны регистрироваться там по месту пребывания. Кроме того, сам по себе факт временной регистрации не влечёт возникновение каких-то дополнительных прав.
Поэтому Ваш вопрос не очень понятен. Уточните, пожалуйста, для чего Вам нужен факт временной регистрации в квартире друга, чтобы можно было что-то Вам посоветовать.
Дееспособный проживающий попросил пропуск для выхода в магазин за продуктами, но ему поставили условие, что он должен пойти с сопровождающим. Правомерно ли это? Как быть нам, проживающим, если заведующая отделением самоуправно нарушает наши права, куда можно обратиться за помощью?
Необоснованный запрет выходить за пределы интерната является нарушениями прав и свобод получателей услуг.
На практике же для выхода из ПНИ часто требуют получить пропуск. О том, при каких условиях это является обоснованным, можно прочитать в ответе на вопрос: http://www.osoboedetstvo.ru/post/2015/10/dlya-chego-nuzhny-propuska-v-pni
Отказ в выдаче пропуска, в том числе мотивированный необходимостью сопровождения, является нарушением права на свободу передвижения. Если сотрудники интерната считают, что для безопасности человека нужно предоставить ему сопровождение (например, если человек плохо ориентируется в городе и может не найти дорогу и т.д.), они могут предложить такое сопровождение. Но отказать в выдаче пропуска из-за отсутствия сопровождающего или из-за отказа человека идти с сопровождением сотрудники интерната не имеют права.
В этом случае сначала можно обратиться с письменным заявлением к директору. Если аналогичные заявления будут поданы и от других получателей услуг в ПНИ, то это может повысить эффективность обращения. Если директор не предпримет никаких мер, то можно обращаться с жалобой в Департамент труда и социальной защиты населения Москвы, а также в прокуратуру.
Я пошёл в отпуск из ПНИ на две недели и меня на это время хочет взять к себе мой друг. Имеет ли он право на это? Если я был в отпуске вне ПНИ две недели, то имеют ли право меня после возвращения в ПНИ поместить в карантинное отделение на две недели, учитывая то, что мне надо выходить на работу?
Назначение приёмно-карантинного отделения установлено в СанПиНе 2.1.2.2564-09. «Гигиенические требования к размещению, устройству, оборудованию, содержанию, санитарно-гигиеническому и противоэпидемическому режиму организаций здравоохранения и социального обслуживания, предназначенных для проживания лиц пожилого возраста и инвалидов, санитарно-гигиеническому и противоэпидемическому режиму их работы. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы")»
«10.4. При поступлении пациенты осматриваются врачом организации, при необходимости проходят санитарную обработку и помещаются в палаты (мужскую или женскую) приёмно-карантинного отделения сроком на одну неделю для медицинского наблюдения в целях предупреждения заноса инфекции.
В палаты приёмно-карантинного отделения также помещают проживающих, отсутствующих в организации в течение 5 и более дней, на срок не менее одной недели».
То есть само по себе помещение человека в приёмно-карантинное отделение после отсутствия в течение 2-х недель является законным. Но приёмно-карантинное отделение не может быть местом изоляции человека, тем, кто находится в приёмно-карантинном отделении, не может быть запрещён выход за пределы интерната (в том числе на работу). На практике же в интернатах обычно тем, кто находится в приёмно-карантинном отделении, запрещается выход за пределы интерната.
В этом случае можно попытаться обратиться с заявлением к директору о том, чтобы Вам предоставили возможность выхода из ПНИ на работу.
Я инвалид 2-й рабочей группы и работаю в городе. Должна ли у меня иметься какая-то скидка и какая у меня по закону должна быть заработная плата как у инвалида 2-й группы?
Информация о том, какие особые условия предусмотрены в трудовом законодательстве для людей с инвалидностью, уже была в ответе на другой вопрос (посмотрите в конце страницы по ссылке http://www.osoboedetstvo.ru/post/2015/05/premer-ministr-poruchil-proverit-internaty?page=5). Для людей с инвалидностью установлены дополнительные гарантии в сфере трудоустройства и трудовой деятельности. Например, это сокращённая рабочая неделя (то есть за рабочую неделю в 35 часов должны платить столько же, сколько людям без инвалидности за 40 часов в неделю), отпуск не менее 30 дней в год и другие. В ФЗ «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации» есть следующие положения об условиях труда инвалидов:
«Статья 23. Условия труда инвалидов
Инвалидам, занятым в организациях независимо от организационно-правовых форм и форм собственности, создаются необходимые условия труда в соответствии с индивидуальной программой реабилитации или абилитации инвалида.
Не допускается установление в коллективных или индивидуальных трудовых договорах условий труда инвалидов (оплата труда, режим рабочего времени и времени отдыха, продолжительность ежегодного и дополнительного оплачиваемых отпусков и другие), ухудшающих положение инвалидов по сравнению с другими работниками.
Для инвалидов I и II групп устанавливается сокращённая продолжительность рабочего времени не более 35 часов в неделю с сохранением полной оплаты труда.
Привлечение инвалидов к сверхурочным работам, работе в выходные дни и ночное время допускается только с их согласия и при условии, если такие работы не запрещены им по состоянию здоровья.
Инвалидам предоставляется ежегодный отпуск не менее 30 календарных дней».
Конкретный размер заработной платы, в том числе заработной платы для работников с инвалидностью, в законодательстве не устанавливается. Есть только определённые требования по минимальной сумме, ниже которой заработная плата быть не может. В Москве с 1 января 2016 года минимальный размер оплаты труда (МРОТ), согласно «Московскому трёхстороннему соглашению на 2016-2018 годы между Правительством Москвы, московскими объединениями профсоюзов и московскими объединениями работодателей», составляет 17300 рублей.
То есть Ваша заработная плата за полный месяц работы, за 35-часовую рабочую неделю с учётом сокращённого рабочего времени для инвалидов II группы, не может быть меньше 17300.
То, какую зарплату должны платить Вам, по закону должно быть записано в Вашем трудовом договоре (это тот договор, который Вы подписывали при приёме на работу, если Вас оформили «официально»). Но при этом зарплата за месяц не может быть меньше 17300, если Вы работаете полную рабочую неделю (35 часов).
Уточните, пожалуйста, какую именно скидку Вы имеете в виду? Есть ли у Вас трудовой договор?
Я заболел на работе в городе и взял отпуск по болезни. Я живу в ПНИ. Должны ли мне в интернате выдать справку, что я заболел, или мне нужно поехать в свою поликлинику и брать больничный лист там, чтобы предоставлять его на работе? Как правильно поступить?
Порядок выдачи листков нетрудоспособности («больничных») установлен Приказом Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н «Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности». Указано, что «выдача листков нетрудоспособности осуществляется лицами, имеющими в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании лицензию на медицинскую деятельность, включая работы (услуги) по экспертизе временной нетрудоспособности.
Листок нетрудоспособности выдают медицинские работники указанных лиц, в том числе:
лечащие врачи медицинских организаций;
фельдшеры и зубные врачи медицинских организаций (далее - фельдшеры и зубные врачи) - в случаях, установленных уполномоченным федеральным органом исполнительной власти;
лечащие врачи клиник научно-исследовательских учреждений (институтов), в том числе клиник научно-исследовательских учреждений (институтов) протезирования или протезостроения».
То есть выдавать листки нетрудоспособности могут только те учреждения, у которых есть лицензия на этот вид деятельности. У ПНИ обычно есть лицензия на медицинскую деятельность, но нужно узнать, указан ли в этой лицензии такой вид деятельности, как «экспертиза временной нетрудоспособности». Если нет, то нужно обращаться в медицинскую организацию, у которой такая лицензия есть (в поликлинике она должна быть).
В том же Приказе Минздравсоцразвития есть такое описание процедуры выдачи больничного: «Выдача и продление листка нетрудоспособности осуществляется медицинским работником после осмотра гражданина и записи данных о состоянии его здоровья в медицинской карте амбулаторного (стационарного) больного, обосновывающей необходимость временного освобождения от работы».
Таким образом, Вы можете уточнить у сотрудников интерната, есть ли у ПНИ лицензия на экспертизу временной нетрудоспособности, и если нет – то обратиться в ту поликлинику, где Вы получаете медицинскую помощь и где есть Ваша медицинская карта.
Страницы