| Страницы:
1
..
4
5
6
7 |
ktyz
Заслуженный участник
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Уважаемые сограждане.
Меня совершенно не надо уговаривать мириться с rozab, я с ней не ссорился.
Но и продолжать участвовать в работе форума после ряда высказываний к сожалению
не вижу возможности.
Если кому чего не понятно -- перечитайте тему.
|
|
|
Оля
Активный участник
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 27-9-07
Пользователя нет на форуме
|
|
Цитата: Исходное сообщение добавлено ktyz  | Уважаемые сограждане.
Меня совершенно не надо уговаривать мириться с rozab, я с ней не ссорился.
Но и продолжать участвовать в работе форума после ряда высказываний к сожалению
не вижу возможности.
Если кому чего не понятно -- перечитайте тему.
|
Леонид Михайлович! Очень-очень жаль. Нам Вас будет очень не хватать!
Но это Ваше право, конечно.
Я всегда поражалась и восхищалась тем, сколько Вы на нас тратите времени и сил.
Большое Вам спасибо за то, что Вы сделали.
И простите меня, пожалуйста, если я подлила масла в огонь, я вообще-то хотела
только, чтобы конфликт завершился миром, но, наверное, не смогла как следует
выразиться.
Думаю, что все Вас считают замечательным специалистом. Я по крайней мере считаю и
очень Вас уважаю и люблю. Высказывание rozab про специалистов в кавычках я вообще на
Ваш счет не приняла, это же просто немыслимо, пока сообщение Марии Сергеевны не
прочитала, мне такой вариант прочтения даже в голову не приходил! Обзывательства
из уст ребенка вообще не в счет, меня как только не обзывали знакомые дети в момент
истерики, только я их не слушала.
Так хотелось, чтоб не обиделся никто, в итоге, похоже, обиделись все :(((
Очень жаль!
Простите...
Интернет - вообще такое место, где очень сложно друг друга понять и очень легко
обидеть.
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
М-да, вот и не верь приметам...
Пятница, 13-ое
Все свирепо разругались.
Зря модераторы на какую-нибудь профилактику не закрыли
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Оля | | Цитата: Исходное сообщение добавлено ktyz | Уважаемые сограждане.
Меня совершенно не надо уговаривать мириться с rozab, я с ней не ссорился.
Но и продолжать участвовать в работе форума после ряда высказываний к сожалению
не вижу возможности.
Если кому чего не понятно -- перечитайте тему.
|
Леонид Михайлович! Очень-очень жаль. Нам Вас будет очень не хватать!
Но это Ваше право, конечно.
Я всегда поражалась и восхищалась тем, сколько Вы на нас тратите времени и сил.
Большое Вам спасибо за то, что Вы сделали.
И простите меня, пожалуйста, если я подлила масла в огонь, я вообще-то хотела
только, чтобы конфликт завершился миром, но, наверное, не смогла как следует
выразиться.
Думаю, что все Вас считают замечательным специалистом. Я по крайней мере считаю и
очень Вас уважаю и люблю. Высказывание rozab про специалистов в кавычках я вообще на
Ваш счет не приняла, это же просто немыслимо, пока сообщение Марии Сергеевны не
прочитала, мне такой вариант прочтения даже в голову не приходил! Обзывательства
из уст ребенка вообще не в счет, меня как только не обзывали знакомые дети в момент
истерики, только я их не слушала.
Так хотелось, чтоб не обиделся никто, в итоге, похоже, обиделись все :(((
Очень жаль!
Простите...
Интернет - вообще такое место, где очень сложно друг друга понять и очень легко
обидеть. |
Присоединяюсь.
Кстати, как раз по причине своеобразного языка - мы не видим, друг друга (мимику,
язык тела), не слышим интонаций. Слова+немного символов.
|
|
|
Эвелина
Активный участник
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 28-4-07
Пользователя нет на форуме
|
|
Леонид Михайлович, я лично очень надеюсь, что Вы не покинете этот форум - пятница
13-е, похоже, действительно сыграла с нами плохую шутку. В любом случае, спасибо Вам
большое за помощь.
|
|
|
Мария_Дименштейн
Консультант ЦЛП
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 1-12-06
Пользователя нет на форуме
|
|
Вся наша жизнь - такое место... Мало кто ставит перед собой задачу понять другого,
все больше стараются доказать свою правоту. Но если так важно именно это, то
надеяться на взаимопонимание не приходится, и обиды будут неминуемо возникать. А
это действительно самое главное - оказаться правым? Может быть, просто понять
другого - важнее?
Это, Оля, конечно, не Вам вопросы, скорее рассуждения по поводу...
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Эвелина | | Леонид Михайлович, я лично очень надеюсь, что Вы не покинете этот форум - пятница
13-е, похоже, действительно сыграла с нами плохую шутку. В любом случае, спасибо Вам
большое за помощь. |
Присоединяюсь.
С помошью консультаций и подсказок Леонида Михайловича мы много смогли сделать.
Огромное спасибо за помощь!
Очень жаль, если ее больше не будет... 
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Эвелина |
В связи с этим у меня аутично-философский вопрос возник:
Что все-таки разумней: учить аутиста писать, поддерживая его локоть (кисть, плечо)
или добиваться, чтобы он начал писать сам - пусть один крючочек вместо
предложения. Поскольку, судя по опыту старших товарищей, их дети от поддержки не
отказываются годами и десятилетиями, если вообще отказываются. С другой стороны,
за это время с поддержкой ими бывает написана куча умных, а также полезных в быту :)
вещей. В общем, налево пойдешь - (что-то нехорошее), направо пойдешь - (что-то другое
нехорошее), а прямой путь (речь) для нас пока закрыт :(.
Я сейчас как раз "обдумываю житьё" и хотелось бы понять, на какую дорожку
сворачивать. |
Знаете, этот "аутично-философский" вопрос не перестает волновать и тех, кто
каким-то путем идет. У нас как-то больше идет путем самостоятельных действий и
взаимодействия ребенка с другими людьми. Когда-то меня здорово напугали описания
жизни аутистов у Питерса. Ну не хочу приспосабливать мир для ребенка, больно уж он
велик (мир)! Взаимодействие полноценное с ограниченным кругом лиц - для меня
получается равным ограниченному взаимодействию. А хочется максимально полного...
Иначе как ему в конце-концов жить САМОМУ?
А приспосабливание ребенка к миру тоже как-то не слишком идет. И уж однозначно, не
в те сроки, которые признаны официально. Почему школу обязаны закончить смежду 7 и
18 годами? А если все оно идет, но позже? А иных возможностей не предусматривают.
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
Позволю себе еще одно высказывание дилетанта по данной теме.
Мне кажется, что исходно весь сыр-бор идет оттого, что как-то не оговорено, или не
помечено, или затерялось:
у аутиста и ДЦП-ки все-таки разные физические возможности.
Аутист физически-то много может. У них ведь сложности другого рода вылазят на
первый план - организация произвольного действия.Тоже та еще штучка. Но другого
сорта. Чисто физических-то препятствий нет, или почти нет.
Так что для ДЦП-ки, наверно, в самом деле есть смысл учитывать и энергозатраты,
искать наименее утомительный путь.
И еще. Я с глубоким уважением отношусь ко всем, и к специалистам, и к мамам,
сумевшим дать ребенку любую, пусть спорную и небезупречную возможность включится
в жизнь, развиваться, общаться. Это в любом случае лучше, чем безмолвие.
Но ведь нет пока устраивающего всех пути, не нашелся! Был бы - да мы все дружными
рядами по нему, вперед, к светлому будущему...
Ведь мы судим о результатах, достигнутых другим не по личным впечатлениям, а по
рассказам заинтересованных (доброжелательных или наоборот) лиц, фото-, видео. Ведь
материалы Галины Луговой, при, повторю, большом уважении к ее труду, ее
результатам - в определенной мере и реклама метода. Она молодец уже потому, что
помогла своему ребенку, занимается с другими. О трудностях-то как-то не звучит. А
они есть! Они всегда есть! И если применять, работать, то надо знать и узкие места,
возникающие проблемы, особенно, если не автор применяет.
И случаи, когда не получилось, этот подход не сработал , могли быть. Ведь пробуя,
применяя что-то всем это и хочется, и полезно знать! Неудачи переживаются
болезненно, особенно, если "всем помогает, на всех работает".
Ведь подходящего всем пути нет... Каждый - один из возможных вариантов.
Знаете, что меня в свое время очень проняло в книге Никольской? Описание
применения холдинг-терапии и описание того, что в нескольких случаях этот метод
не сработал, и даже оказался вреден (в 2, если я не путаю). Вот это меня очень
проняло. Не сухое указание - успех в 90%, а разбор неудач! Это... даже не могу точное
определение подобрать. Словом, на меня очень подействовало. Принцип врача "Не
навреди"...
Менее всего хотела бы кого-то обидеть или изобразить "самую умную"... "Знала б
прикуп - жила б в Сочи". Давно со своим бы уж все о'кей было.
|
|
|
Moonlike
Почётный участник
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 19-9-08
Откуда: Оренбургская область, г.Орск
Пользователя нет на форуме
Настроение: спать хочу
|
|
Воот, про разбор неудач - абсолютно согласна! Иногда разбор неудач методики лучше
поможет и разобраться в ней и понять, подойдет ли она.
PS
По поводу Луговой есть простое объяснение - она продает свою работу, поэтому и
молчит о неудачах.
|
|
|
oksanka
Заслуженный участник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Nata |
Почему школу обязаны закончить смежду 7 и 18 годами? А если все оно идет, но позже? А
иных возможностей не предусматривают.
|
На самом деле все возможно!
У нас в школе был мальчик, который закончил школу годам к 20... Нормальный, здоровый,
только негр с Мадагаскара  он когда в школу
пришел (после развода родителей русская мама его отсудила у негритянского папы
княжеских кровей), ему было лет 9-10, и он по-русски мог сказать только КОЛЯ
Так вот, к его 18 годам, когда пришла пора призываться в армию (а до 18 лет он был
гражданином Мадагаскара, сменил гражданство в 18, чтобы иметь возможность учиться
в институте бесплатно, а тут - опаньки - повестка), моя мама - директор школы - ездила
в военкомат и писала кучу бумажек. В итоге Коле дали отсрочку для окончания школы,
да еще дали возможность в институт поступить. Так что по законам-то все возможно,
надо только лапками барахтать а мы ведь
это умеем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
rozab
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 26-3-08
Откуда: Кемерово
Пользователя нет на форуме
|
|
Я сегодня вернулась в тему, немного успокоившись после вчерашнего.
Действительно, как сказала Оля, на меня слова, что мой ребёнок пишет не сам,
действуют, как на быка красная тряпка. И взялась я сама за обучение, потому что от
моего ребёнка отказались все специалисты. Нас выгоняли отовсюду! Из детского
сада, из школы 8-го вида в 7 лет с ужасной характеристикой и с вердиктом
"необучаемый".
Понимаете, мне просто больно, когда нас постоянно попрекают:"Ага! Он не сам пишет!
Это мама рукой водит!" К нам три года ходила домой пожилая учительница,
занималась индивидуально, с ней ребёнок тоже писал с поддержкой. Так что, у меня
свидетели есть и довольно много.
И ребёнок постоянно со мной "разговаривает", вопросы задаёт иногда глупые и с
грамматическими ошибкамию Вы что, думаете, я сама с собою веду беседу?! Это уже
другой диагноз.
Не хочу оправдываться и уходить с этого форума не собираюсь.
Что лучше, писать с поддержкой или действовать самостоятельно?...
Конечно, быть самостоятельным и не иметь аутизма. А если ребёнок не умеет иначе?
http://www.rodon.org/other/vmitssh/
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
Этот вопрос в вариации "пусть делает самостоятельно или пусть хоть с поддержкой" -
он вечен для нас (родителей).
Получаешь самостоятельные действия - уходит время и сил на развитие одновременно
и понимания не хватает. Развитие задерживается и сильно.
Наоборот - тоже не выход.
Короче, как в посте у Эвелины - "налево пойдешь..."
Где та дорога, на которой нет потерь?
Если пофилософствовать - то надо найти выпавшие звенья нормального развития и
пройти им ("вернуться на дорогу"). Знать бы еще, что потерялось...
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
Еще один непрошенный коммент.
Честно говоря, трудностей получения высшего образования в отсутствие речи, но и
без моторных проблем особых я не вижу.
Учатся сильнозаикающиеся, которые не могут говорить в стрессовых ситуациях.
Проверить наличие знаний в голове можно разными способами. Ну а уж если
использовать компьютер...
Заики, те регулярно попадают, и устраивать им стресс на экзамене у меня лично рука
не поднималась. Спрашивала, если был в состояние ответить - слушала. Многие,
подготовившись отвечают сами. Но доп. вопросы - куда больший экстрим. Сразу
говорила, что может написать. У пары человек полностью письменно принимала.
Наверное, можно и к тем у кого проблемы с моторикой приспособить (тесты, в
конце-концов). Мне просто таких ребят не попадает, специальности для них
неперспективные (я связана с подготовкой инженеров-технологов и экологов).
Другое дело - волнующий меня- родителя вопрос самостоятельности, побуждений,
мотиваций деятельности.
По профессии-то потом работать надо. Примимать решения. Выполнять работу.
Уточнять. Жить самому, словом.
Опять же профессия накладывает - вижу ведь и дальнейший путь, тех кто учился. Был у
нас один парень, психика у недо явно была не в норме (в силу причин, "особеных" мы
замечать научаемся). Учился
 , мама постоянно бегала в институт. Закончил.
Мама на работу пристроила. Раз. Другой. Третий... Не удерживается нигде.Печально,
словом...
Последняя часть поста - мысли вслух, никому в свой адрес не принимать.
|
|
|
Ola
Заслуженный участник
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 1-2-07
Пользователя нет на форуме
|
|
Уважаемый ktyz, очень жаль, если
Вы приняли такое решение. Ваши разборы разных методов, Ваш угол зрения очень
интересны, ценны и важны, и как я вижу по другим темам, не только для меня. И больно
видеть, когда читатель вступает в заинтересованный содержательный диалог других
участников форума только для того, чтобы в резкой эмоционально отрицательной
форме "дать отповедь" и явно выразить свою неприязнь к сказанному не ему и к
автору сказанного. Причём без всякого повода, и причины этого явно "подводные". Для
меня это случай лишний раз задуматься о своей реакции на чьи-то слова. Честно
сказать, иногда в реале возникает такой порыв, и вот со стороны можно спокойно
поразмыслить - а какие причины и чего я хочу добиться? Почему меня так
зацепило и почему меня так тянет обидеть автора. Можно кое-что понять про себя, и
это помогает по-другому взглянуть на то, что и зачем я делаю и куда двигаться
дальше.
|
|
|
Марина
Участник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 22-1-07
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Ola | | Уважаемый ktyz, очень жаль, если
Вы приняли такое решение. Ваши разборы разных методов, Ваш угол зрения очень
интересны, ценны и важны, и как я вижу по другим темам, не только для меня. И больно
видеть, когда читатель вступает в заинтересованный содержательный диалог других
участников форума только для того, чтобы в резкой эмоционально отрицательной
форме "дать отповедь" и явно выразить свою неприязнь к сказанному не ему и к
автору сказанного. Причём без всякого повода, и причины этого явно "подводные". Для
меня это случай лишний раз задуматься о своей реакции на чьи-то слова. Честно
сказать, иногда в реале возникает такой порыв, и вот со стороны можно спокойно
поразмыслить - а какие причины и чего я хочу добиться? Почему меня так
зацепило и почему меня так тянет обидеть автора. Можно кое-что понять про себя, и
это помогает по-другому взглянуть на то, что и зачем я делаю и куда двигаться
дальше. |
Ну и ну! Некоторое время не заходила на форум, только изредка читала, а у вас тут -
какая-то ерунда. Неужели действительно кто-то кого-то сознательно ХОТЕЛ обидеть?
Реагировать на какие-то слова как на красную тряпку, по-моему, можно только
рефлекторно. С другой стороны, когда человек видит такие реакции, вполне могут
кончиться силы что-то объяснять. Ресурсы, как справедливо писал ktyz, не бесконечны.
Остается надеяться, что ресурсы (как временнЫе, так и душевные) опять появятся!
Л.М., мы будем ждать!
|
|
|
Марина
Участник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 22-1-07
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено rozab | Я сегодня вернулась в тему, немного успокоившись после вчерашнего.
Действительно, как сказала Оля, на меня слова, что мой ребёнок пишет не сам,
действуют, как на быка красная тряпка. И взялась я сама за обучение, потому что от
моего ребёнка отказались все специалисты. Нас выгоняли отовсюду! Из детского
сада, из школы 8-го вида в 7 лет с ужасной характеристикой и с вердиктом
"необучаемый".
Понимаете, мне просто больно, когда нас постоянно попрекают:"Ага! Он не сам пишет!
Это мама рукой водит!" К нам три года ходила домой пожилая учительница,
занималась индивидуально, с ней ребёнок тоже писал с поддержкой. Так что, у меня
свидетели есть и довольно много.
И ребёнок постоянно со мной "разговаривает", вопросы задаёт иногда глупые и с
грамматическими ошибкамию Вы что, думаете, я сама с собою веду беседу?! Это уже
другой диагноз.
Не хочу оправдываться и уходить с этого форума не собираюсь.
Что лучше, писать с поддержкой или действовать самостоятельно?...
Конечно, быть самостоятельным и не иметь аутизма. А если ребёнок не умеет иначе?
http://www.rodon.org/other/vmitssh/
|
Rozab, здесь же форум, а не комиссия в школе. Тут никто не выносит вердиктов, не
попрекает и не пишет характеристик. Просто вместе думают. И стараются понять ход
мыслей других людей.
|
|
|
rozab
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 26-3-08
Откуда: Кемерово
Пользователя нет на форуме
|
|
Прежде, чем выступать в роли третейского судьи, советую прочесть ссылку, с которой
всё и началось, прочесть внимательно и до конца. В теме, между прочим , 26 страниц, а
не только первая с презентацией. Тогда и вопросы все отпадут, кто и на что
обиделся.
http://www.rodim.ru/conference/index.php?showtopic=81389
Все почему-то кинулись защищать Леонида Михайловича.
А я вполне резонно обиделась и за Галину Луговую, которую обвинили во всех
смертных грехах, и за её дочку Наташу. Девочка замечательнейшая, умница! А о них с
мамой написали:
«К сожалению получилась иллюстрация к тому как с детьми лучше не заниматься…
В этом фильме показан ребенок у которого в показанной ситуации нет указательного
жеста. Посмотрите внимательнее -- его делает не ребенок, а женщина -- ребенком,
направляя и ребенка целиком и его руку к нужной букве».
Луговая занималась с неговорящими аутистами, которых все списали, как бросовый
материал. Эти дети не могут говорить, у них выхода нет другого! А в ответ слышим,
что лучше пусть мычат "да" и "нет", чем общаются с помощью таблиц.
А что я получила:
«А Вы уверены, что это Ваш ребенок написал, а не Вы, как и следующее: "Я помню, когда
я родился больным, все меня дурнем считали"?
(Это цитата из приведенной Вами ссылки на вроде бы ![:-[]](./images/smilies/_bull.gif) им написанное сочинение).
Ребенку отчасти простительно, а так -- на хамство тянет, Вам не кажется?»
Мой ребёнок умеет думать, чувствовать и сопереживать вопреки распространённому
мненю об аутистах. Он прекрасно помнит прошлое, не с рождения, но с раннего детства
точно. И он очень страдал, когда его считали необучаемым. Прекрасно помню, как он
ходил по дому и кричал имя дефектолога, которая "его дурнем считала", сбивчиво
показывал мне по таблице, как о нём говорили в детсаду.
Могу лишь предположить, что и Илья добавил масла в огонь своей фразой: «Не нужно
трепать нервы на этом форуме». Она обозначает лишь это и ничего больше, что не
нужно трепать друг другу нервы.
«Туз» был причиной? Так посмотрите на ник - ktyz. Без буквы k «туз» и получается.
Так кто тут оскорблён больше, я что-то не поняла?
Не хотела отвечать, не люблю скандалить. Предлагаю мир. Извините, если кого
обидела...
|
|
|
Ola
Заслуженный участник
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 1-2-07
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено rozab | Прежде, чем выступать в роли третейского судьи, советую прочесть ссылку, с которой
всё и началось, прочесть внимательно и до конца. В теме, между прочим , 26 страниц, а
не только первая с презентацией. Тогда и вопросы все отпадут, кто и на что
обиделся.
http://www.rodim.ru/conference/index.php?showtopic=81389
Все почему-то кинулись защищать Леонида Михайловича.
А я вполне резонно обиделась и за Галину Луговую, которую обвинили во всех
смертных грехах, и за её дочку Наташу. Девочка замечательнейшая, умница! А о них с
мамой написали:
«К сожалению получилась иллюстрация к тому как с детьми лучше не заниматься…
В этом фильме показан ребенок у которого в показанной ситуации нет указательного
жеста. Посмотрите внимательнее -- его делает не ребенок, а женщина -- ребенком,
направляя и ребенка целиком и его руку к нужной букве».
Луговая занималась с неговорящими аутистами, которых все списали, как бросовый
материал. Эти дети не могут говорить, у них выхода нет другого! А в ответ слышим,
что лучше пусть мычат "да" и "нет", чем общаются с помощью таблиц.
А что я получила:
«А Вы уверены, что это Ваш ребенок написал, а не Вы, как и следующее: "Я помню, когда
я родился больным, все меня дурнем считали"?
(Это цитата из приведенной Вами ссылки на вроде бы им написанное сочинение).
Ребенку отчасти простительно, а так -- на хамство тянет, Вам не кажется?»
Мой ребёнок умеет думать, чувствовать и сопереживать вопреки распространённому
мненю об аутистах. Он прекрасно помнит прошлое, не с рождения, но с раннего детства
точно. И он очень страдал, когда его считали необучаемым. Прекрасно помню, как он
ходил по дому и кричал имя дефектолога, которая "его дурнем считала", сбивчиво
показывал мне по таблице, как о нём говорили в детсаду.
Могу лишь предположить, что и Илья добавил масла в огонь своей фразой: «Не нужно
трепать нервы на этом форуме». Она обозначает лишь это и ничего больше, что не
нужно трепать друг другу нервы.
«Туз» был причиной? Так посмотрите на ник - ktyz. Без буквы k «туз» и получается.
Так кто тут оскорблён больше, я что-то не поняла?
Не хотела отвечать, не люблю скандалить. Предлагаю мир. Извините, если кого
обидела... |
rozab, не могу понять, почему Вы
обсуждение и разбор даже не метода, даже не ситуации, а в данном случае конкретных
кадров видеосъёмки воспринимаете как "обвинение во всех смертных грехах" и как
повод отчитать человека с несоразмерным эмоциональным накалом (мягко говоря).
Даже если бы это был любой другой участник форума, а не ktyz. Никто не принижает
никаких умниц и не покушается ни на чьи заслуги. Кто что сделал - то он сделал, и Вы
вольны абсолютно считать, что делается идеальное дело, в идеальном направлении, и
идеальными методами. Это вопрос доверия, иногда - со-понимания, иногда это вопрос
веры. Абсолютно не вижу из приведённых цитат ktyz ничего обидного для
настоящего специалиста. И почему тот факт, что Г.Луговая "занималась с
неговорящими аутистами" ставит её на недосягаемую "простым смертным"
специалистам ступень, наделяет её неприкосновенностью - получается, нельзя
подробно рассмотреть и обсудить её методы и показанные в видео примеры
достигнутых результатов? Если она сама была бы рада такой абсолютизации своей
работы, это было бы по меньшей мере удивительно. Насколько я поняла, обиделись
только Вы. А Леонид Михайлович просто выразил невозможность далее участвовать в
обсуждении, которое приняло такой стиль. И лично я не защищаю его, а сожалею, если
он перестанет присылать свои комментарии.
А вообще, по-моему вопрос намного глубже, чем "сам ли пишет ребёнок, который пишет
"с поддержкой"". Хотя конечно, в разных случаях (в смысле, в разных парах
ребёнок+родитель, ребёнок+тот или иной специалист) эта поддержка может иметь
очень разный характер и разную степень - независимо от того, как это внешне
выглядит для наблюдателя. С этим, я думаю, трудно спорить. Мне кажется в интересах
детей - нынешних и будущих - было бы хорошенько аналитически и практически
разобраться в этой проблеме, чтобы Вам не приходилось в качестве аргумента
приводить то, что "есть свидетели". Ведь, подумайте, свидетели чего? В
данном случае какой именно факт, какое обстоятельство можно подтвердить или
обосновать наличием свидетелей???
Что касается вопроса насчёт "да" и "нет". Важно ли для особого человека, в том числе
для особого ребёнка любого возраста, найти и обеспечить ему возможность выразить
хоть каким-то доступным ему способом эти свои "да" и "нет". Именно
свои, его. Или понаблюдать, возможно, человек эти да\нет уже как-то
выражает, тогда надо просто научиться их всегда узнавать и показывать ему, что ты
его понимаешь. Другое дело, всегда ли мы имеем возможность учесть его
предпочтения и пожелания, и как быть, если не можем. Но это уже другой вопрос. У
меня была причина над этим подумать недавно. Эта тема не имеет никакого отношения
к "предлагают ограничить его общение двумя жестами: "да" и "нет"" или "лучше пусть
мычат "да" и "нет", чем общаются с помощью таблиц" и другим подобным идеям. Я пришла к
выводу, что, похоже, это та база, на которой может быть (или даже должно быть)
основано взаимодействие, сотрудничество с ребёнком (человеком) и дальнейшая
совместная с ним работа по развитию и наращиванию, расширению его жизненного,
познавательного, социального потенциала. Для некоторых детей и взрослых это
может оказаться единственной точкой прорыва души, личности, сущности человека в
наш мир, и на этом можно построить общение даже в самых тяжёлых случаях. Иногда это
позволяет идти вперёд, но иногда останется только этот слабый, но важный огонёк -
контакта человека с человеком.
Что-то такое получается.
|
|
|
Марина
Участник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 22-1-07
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено rozab | Прежде, чем выступать в роли третейского судьи, советую прочесть ссылку, с которой
всё и началось, прочесть внимательно и до конца. В теме, между прочим , 26 страниц...
|
Конечно, я внимательно прочитала всю тему, прежде чем позволила себе заметить, что
речь идет об обсуждении на форуме, поэтому реакции, объяснимые в других ситуациях
(школа, комиссия и т.д.) здесь не очень уместны. Причем тут третейский судья?
Совершенно согласна с Ola: вопрос достаточно глубокий и серьезный, и обсуждение его
в стиле передергивания делу никак не поможет. (Пример передергивания:
ktyz:
Мне кажется, что нормальная последовательность работы:
-- Определить устойчивое положение обеспечивающее длительную работоспособность.
-- Если не удается организовать никаких речевых форм, выделить доступные темповые
действия, и, как минимум, постараться выстроить из них минимально энергозатратные
указующий жест и сигналы "да"-"нет".
Вы на это отвечаете: А в ответ слышим, что лучше пусть мычат да" и "нет", чем
общаются с помощью таблиц.)
Речь, насколько я поняла, шла о важном начальном этапе работы. Можно было
попробовать понять, что предлагается делать дальше, имеет ли смысл параллельно
писать с поддержкой и осваивать самостоятельные жесты и т.д.
Ваши защитные реакции понятны, но они не заменяют содержательного обсуждения, а
фактически привели к его закрытию.
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
А может стоит разделить тему?
Вопрос у Рахель - конкретный. Может стоило- бы отделить сообщения, непосредственно
по нему.
А более отвлеченно-философские отдельной темой? Они интересны, но, по большому
счету, совсем о другом...
|
|
|
Мария_Дименштейн
Консультант ЦЛП
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 1-12-06
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Nata | А может стоит разделить тему?
Вопрос у Рахель - конкретный. Может стоило- бы отделить сообщения, непосредственно
по нему.
А более отвлеченно-философские отдельной темой? Они интересны, но, по большому
счету, совсем о другом... |
Боюсь, что разделить невозможно - уж очень все переплетено. К тому же и Рахель
писала почти в самом начале разговора: "Очень здорово, что разговор пошел про
принципы, а не только про конкретные методики. Именно про это мне так хочется
поспрашивать!"
Вот "разборки" я бы отделила (чтобы они оказались за пределами форума), во всяком
случае, в дальнейшем обсуждении.
|
|
|
Айрис
Заслуженный участник
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20-12-08
Пользователя нет на форуме
Настроение: Go ahead!
|
|
ЛЕОНИД МИХАЙЛОВИЧ! НЕ УХОДИТЕ ОТ НАС! ПОЖАЛУЙСТА!
|
|
|
Moonlike
Почётный участник
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 19-9-08
Откуда: Оренбургская область, г.Орск
Пользователя нет на форуме
Настроение: спать хочу
|
|
Мне лично эта тема (до пятницы) помогла увидеть очередной глобально-базовый
пробел в развитии моего сына, теперь я строю потихоньку планы по наблюдению и
исследованию - чтобы приобрести эту опору, которая наверняка влияет на множество
навыков, в том числе и на речь тоже. И это то дело, которое я не могу доверить
специалистам, потому что у нас таковых просто нет, да и потому что потребуется
каждодневное наблюдение.
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено rozab | И взялась я сама за обучение, потому что от моего ребёнка отказались все
специалисты. Нас выгоняли отовсюду! Из детского сада, из школы 8-го вида в 7 лет с
ужасной характеристикой и с вердиктом "необучаемый".
|
А ужас остается по прежнему в том, что детей, получающих этот ярлык, не
убавляется... Специалисты на местах, работающие с неговорящими тяжелыми детьми,
часто их ведь действительно, в отходы списывают их по сути... Не все. Но хватает.
Даже если они и берут ребенка на занятия. Не давая шансов, не давая возможностей,
отшибая у родителей желание что-то искать. Не пробуя с этим ребенком работать по
иному, искать путь взаимопонимания, совместной работы. У нас городе логопедов,
работающих с тяжелыми неговорящими детьми - пальцев на одной руке с избытком
хватит, чтобы пересчитать. Тоже - дефектологи, психологи.
Я уже писала о ровестнике моего Жени, которого с этим ярлыком только нынче приняли
в 1 класс (в 10).
Занятия у логопеда в реабилитационном в прошлом году. Занимались они 10 дней,
группками из 3-5 детей, постоянные в это время были мой Женька и неговорящий
аутичный мальчик чуть помладше Жени. Для справки - логопед считается очень
хорошим, знающим. Тот мальчик на занятии чаще всего протестовал (массаж - все равно
делали, но бабушка). Задание не делает - никаких попыток понять, а почему он не
делает- не знает ответ? не может опознать на карточке? и т.д. ( это те вопросы,
которые стали возникать у меня с некоторых пор. Я не специалист. Меня не учили.).
Т.е. - как со всеми остальными. Не делает - не хочет- не лезем. Оставляем в покое.
Потом мне, без них "Да у него имбецильность, занимайся-не занимайся..."
Вот так примерно выглядит расшифровка фразы из ИПР - занятия с логопедом.
Он же в сенсорной комнате - протестует, не хочет, щиплет руки (видимо, что-то его
пугает, неприятно, но объяснить-то не может). Все равно курс проводят. Ничего не
меняем, не не трогаем, выполняем, что написали. А будет ли польза? А не будет ли
вреда? И что же собственно, для него там нехорошо?
Самое обидное, что даже направить такого ребенка на консультацию в Москву, Питер,
где есть педагоги и психологи, работающие с тяжелыми алаликами, детьми с
сочетанными дефектами, неговорящим аутистами, тяжелыми ДЦП-шками невозможно.
Только за счет родителей. Нет такой системы, что бы это сделать бесплатно (при
бесплатном общедоступном образовании!). А чаще всего в таких семьях и денег нет -
хорошо, если хоть папа есть и работает, у многих только мама. Только лечить могут
направить, а насчет учить - не знают на месте, как. И ничего даже подсказать не
могут (или не хотят). И собрать деньги на такую консультацию, получить помощь тоже
малореально. Операция, дорогое лекарство - поймут и помогут. А обучение, развитие -
это как-то так. не первая вроде необходимость (ну не умирает без этого?).
Вот и становятся мамы специалистами по обучению своих детей. Поневоле. Потому, что
любят и понимают их. И доказывают нашей неповоротливой образовательной системе,
что их дети тоже могут. Но по другому.
Интересно, сколько денег требуется для разработки вариантов обучения и проверки
знаний детей с особенностями здоровья и развития в школе? Думаю, что много меньше,
чем было выкинуто (и будет) на пресловутые ЕГЭ, не к ночи будь помянуты...
|
|
|
| Страницы:
1
..
4
5
6
7 |
|
![[*]](images/davis-ru/default_icon.gif){kind=icon}
