Nitra
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 29-4-07
Откуда: г.Мурманск
Пользователя нет на форуме
|
|
Можно ли устроить тяжелого ребенка в спец.садик?
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, можно ли устроить ребенка в спец.сад?
Ситуация следующая: дочке 1.5 года, знаю, что в нашем городе берут в такие сады с 2ух
лет(запись на сентябрь в апреле). Но ребенок тяжелый(органич. поражение ЦНС,
спастич. тетрапарез, псевдобульбарный синдром, грубая задержка всех видов
развития), мы ничего не умеем-не сидит, не ползает, не переворачивается, не говорит
и ест все жидкое из бутылки, с ложки плохо и мало.
Я звонила в 2 сада- один для тяжелых деток(не знаю какого вида), второй 8го вида.
В первом мне сказали, ой а как вы еще ничего и не умеете делать, ну учитесь есть, кто
ж вас будет кормить из бутылки; во втором сказали лежачих берем, но с сохранным
интеллектом....И в обоих сказали на медико-педагогическую комиссия.
Я так и не могу додуматься как они определяют интеллект у детей, которые не
говорят, не показывают, видимо по внешнему виду. Но это я выясню на комиссии.
Вопрос, какие требования в сады для тяжелых(питание, ползание, сидение)
правомерны? И с чем идти на комиссию, т.е. на какие законы обратить их внимание, что
мой ребенок нуждается в обучении.
Спасибо, с уважением, Юлия
|
|
|
мамаПоли
Модератор
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 28-12-06
Откуда: РФ, Москва, ЮЗАО
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: | Исходное сообщение от Nitra
Здравтвуйте! Подскажите, пожалуйста, можно ли устроить ребенка в спец.сад?
Ситуация следующая: дочке 1.5года, знаю, что в нашем городе берут в такие сады с 2ух
лет(запись на сентябрь в апреле). Но ребенок тяжелый(органич. поражение ЦНС,
спастич. тетрапарез, псевдобульбарный синдром, грубая задержка всех видов
развития), мы ничего не умеем-не сидит, не ползает, не переворачивается, не говорит
и ест все жидкое из бутылки, с ложки плохо и мало.
Я звонила в 2 сада- один для тяжелых деток(не знаю какого вида), второй 8го вида.
В первом мне сказали, ой а как вы еще ничего и не умеете делать, ну учитесь есть, кто
ж вас будет кормить из бутылки; во втором сказали лежачих берем, но с сохранным
интеллектом....И в обоих сказали на медико-педагогическую комиссия.
Я так и не могу додуматься как они определяют интеллект у детей, которые не
говорят, не показывают, видимо по внншнему виду. Но это я выясню на комиссии.
Вопрос, какие требования в сады для тяжелых(питание, ползание, сидение)
правомерны? И с чем идти на комиссию, т.е. на какие законы обратить их внимание, что
мой ребенок нуждается в обучении.
Спасибо, с уваженииением, Юлия |
Здравствуйте, Юлия!
Скажите, а инвалиднось ребенку оформлена? карту ИПР составили? Если да, включили
ли туда запись о том, что девочка нуждается в реабилитационных, образовательных
услугах?кого записали исполнителем. Мне кажется, это важнее, чем прохождение ПМПК
И ещё - заключение ПМПК носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер. То есть они могут что-то
рекомендовать. Они не дают направления в ДОУ, в школы...
\"Всё в наших руках, поэтому нельзя их опускать.\" (Коко Шанель)
|
|
|
Nitra
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 29-4-07
Откуда: г.Мурманск
Пользователя нет на форуме
|
|
Здравствуйте, да у нас конечно есть и инвалидность, и ипр.
Скоро осенью у нас переоформление, сейчас я думаю в ипр ничего не написано о
необходимости дошкольного образования.
Я когда звонила в сад, мне директор сказала на мпк вас направят в какой-нибудь сад,
я
ей сказала что там вроде рекомендуют, но у нее видимо
какие-то другие сведения....
Нам просто та школа-сад очень близко, но там им нужен сохранный интеллект.(а это
ведь школа-сад 8го вида).
Надо настоятельно попросить, чтоб вписали, что нужно дошкольное учреждение и
какое именно. А они по каким причинам могут продлить инвалидность до 18 лет, а не на
год или 2?
|
|
|
Ola
Заслуженный участник
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 1-2-07
Пользователя нет на форуме
|
|
Про инвалидность до 18 лет как раз недавно обсуждали в теме http://www.osoboedetstvo.ru/x/viewthread.php?tid=109&page=2
|
|
|
Адвокат
Консультант
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: | Исходное сообщение от Nitra
Здравтвуйте! Подскажите, пожалуйста, можно ли устроить ребенка в спец.сад?
|
Ответ такой - разумеется можно. И, как правильно написала МамаПоли, начинать нужно
с ИПР.
Существуют такие нормы, как ст. 18 Федерального Закона "О социальной защите
инвалидов", которая устанавливает, что
| Цитата: | Образовательные учреждения совместно с органами социальной защиты населения и
органами здравоохранения обеспечивают дошкольное, внешкольное воспитание и
образование детей-инвалидов в соответствии с индивидуальной программой
реабилитации инвалида.
|
Если у Вас нет ничего про образование в ИПР, не ссылайтесь на выделенную часть.
а также п.10 ст.50 Закона "Об образовании", где сказано:
| Цитата: | Для детей и подростков с отклонениями в развитии органы управления образованием
создают специальные (коррекционные) образовательные учреждения (классы, группы),
обеспечивающие их лечение, воспитание и обучение, социальную адаптацию и
интеграцию в общество.
Дети и подростки с отклонениями в развитии направляются в указанные
образовательные учреждения органами управления образованием только с согласия
родителей (законных представителей) по заключению
психолого-медико-педагогической комиссии.
|
Возможно, на региональном уровне есть и другие нормы.
Другой вопрос, что на практике более эффективно занимать не пассивную позицию
(ждать что предложат), а найти такой сад, который Вам нравится и подходит, а потом
уже целенаправленно туда биться.
|
|
|
Nitra
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 29-4-07
Откуда: г.Мурманск
Пользователя нет на форуме
|
|
Спасибо за помощь в законах, хотелось узнать как должно это происходить. Так как
велика вероятность того, что нас могут отослать куда-нибудь или подрасти,
подразвиться для сада....
|
|
|
Nitra
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 29-4-07
Откуда: г.Мурманск
Пользователя нет на форуме
|
|
Спасибо за ссылку, а то все я, конечно, не успела еще прочесть.
|
|
|
мамаПоли
Модератор
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 28-12-06
Откуда: РФ, Москва, ЮЗАО
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: | Исходное сообщение от Nitra
Здравствуйте, да у нас конечно есть и инвалидность, и ипр.
Скоро осенью у нас переоформление, сейчас я думаю в ипр ничего не написано о
необходимости дошкольного образования.
Я когда звонила в сад, мне директор сказала на мпк вас направят в какой-нибудь сад,
я
ей сказала что там вроде рекомендуют, но у нее видимо
какие-то другие сведения....
Нам просто та школа-сад очень близко, но там им нужен сохранный интеллект.(а это
ведь школа-сад 8го вида).
Надо настоятельно попросить, чтоб вписали, что нужно дошкольное учреждение и
какое именно. А они по каким причинам могут продлить инвалидность до 18 лет, а не на
год или 2? |
Требуйте, чтобы в ИПР было вписаны образовательные услуги (для Вашего ребёнка
сейчас это ДОУ), и настаивайте на том детсадике, что Вам удобен. .
8 вид - это именно для детей с проблемами интеллекта! Причем тут сохранный
интеллект??
| Цитата: | | велика вероятность того, что нас могут отослать куда-нибудь или подрасти,
подразвиться для сада.... |
А это противозаконно: детский сад - образовательное учреждение. Он и должен
заниматься развитием ребенка. Если начнут отказывать - требуйте ПИСЬМЕННЫЙ
ОТКАЗ
\"Всё в наших руках, поэтому нельзя их опускать.\" (Коко Шанель)
|
|
|
Nitra
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 29-4-07
Откуда: г.Мурманск
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: | Исходное сообщение от мамаПоли
| Цитата: | Исходное сообщение от Nitra
Здравствуйте, да у нас конечно есть и инвалидность, и ипр.
Скоро осенью у нас переоформление, сейчас я думаю в ипр ничего не написано о
необходимости дошкольного образования.
Я когда звонила в сад, мне директор сказала на мпк вас направят в какой-нибудь сад,
я
ей сказала что там вроде рекомендуют, но у нее видимо
какие-то другие сведения....
Нам просто та школа-сад очень близко, но там им нужен сохранный интеллект.(а это
ведь школа-сад 8го вида).
Надо настоятельно попросить, чтоб вписали, что нужно дошкольное учреждение и
какое именно. А они по каким причинам могут продлить инвалидность до 18 лет, а не на
год или 2? |
Требуйте, чтобы в ИПР было вписаны образовательные услуги (для Вашего ребёнка
сейчас это ДОУ), и настаивайте на том детсадике, что Вам удобен. .
8 вид - это именно для детей с проблемами интеллекта! Причем тут сохранный
интеллект??
| Цитата: | | велика вероятность того, что нас могут отослать куда-нибудь или подрасти,
подразвиться для сада.... |
А это противозаконно: детский сад - образовательное учреждение. Он и должен
заниматься развитием ребенка. Если начнут отказывать - требуйте ПИСЬМЕННЫЙ
ОТКАЗ |
Спасибо, Олеся, что помогаете и что направили на этот форум!
Меня тоже удивило, что в саду 8го вида им еще и интеллект подавай. ИМХО, связываться
не хотят с нами. А я попробую навязаться:)
|
|
|
Же-ник
Участник
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 4-9-07
Откуда: Москва, ЮЗАО
Пользователя нет на форуме
|
|
Присоединюсь к этой теме.
У нас ДОУ как раз вписано в ИПР, Исполнитель: 8 вид – для детей с интеллектуальной
недостаточностью. Я уже писала об этом в теме: http://www.osoboedetstvo.ru/x/viewthread.php?tid=109&page=2#pid3641
Но я так понимаю, что эта запись способствует возможной денежной компенсации в
каких-то случаях, а законодательно ребенок и так имеет право на образование. Так?
Ребенок «тяжелый», в свои 2 года она только переворачивается и держит прилично
голову.
Разговаривала сегодня со специалистом из районного управления образования
департамента образования г. Москвы. Она мне предложила подъехать к ним с
документами, выписками. И там она что-то сможет предложить конкретное. НО на
словах она сказала, что для таких детей детсадов не существует (а вот
школы есть!?!?!?!). Есть только детсады для детей с конкретными потребностями:
логопедия, ортопедия, слух, зрение и т.д., а вот с неврологией – нет. Говорит, что
вроде бы добиваются введение каких-то новых стандартов, где будет место для ДОУ
для «тяжелых» детей (сами что ли!?!?!) Кто-то слышал что-то об этом?
На данном этапе она может только предложить Лекотеки и Службы ранней помощи. Но
это только (по ее же словам) один раз в неделю по 1-1,5 часа. Я конечно обойду эти
службы. Но из того, что я видела нам особо ничего не подходит. Там в основном
практически здоровые дети (на мой взгляд, так совсем здоровые).
Собираюсь пойти на днях в департамент образования. Цель – добиться детсада для
ребенка. Посоветуйте, что мне сделать, чтобы поход не прошел в холостую. Какое
заявление написать? Ведь, чтобы получить письменный ответ, как здесь
советуют, нужно сначала подать письменное заявление и зарегистрировать его.
Надеюсь, получиться найти родителей таких же детей. И всем сообща навалиться на
Департамент образования.
|
|
|
Адвокат
Консультант
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: | Исходное сообщение от Nitra
Спасибо, Олеся, что помогаете и что направили на этот форум!
Меня тоже удивило, что в саду 8го вида им еще и интеллект подавай. ИМХО, связываться
не хотят с нами. А я попробую навязаться:) |
Вы совершенно правы. Попробуйте. Пусть ответят письменно.
|
|
|
Адвокат
Консультант
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: | Исходное сообщение от Же-ник
Но я так понимаю, что эта запись способствует возможной денежной компенсации в
каких-то случаях, а законодательно ребенок и так имеет право на образование. Так?
|
Безусловно так, но если у ребенка есть инвалидность, то, хотя бы теоретически, есть
особый орган (БМСЭ), который законом особо обязан беспокоиться о его обучении и
образовании. И неправильно, как мне кажется, это не использовать.
| Цитата: |
Ребенок «тяжелый», в свои 2 года она только переворачивается и держит прилично
голову. |
Безусловно Вы и в этом случае имеете право на дошкольное образование, но,
возможно, Вам следует в соответствующих разделах форума (а еще лучше - в реале) со
специалистами определиться, какой сад, какой "образовательный маршрут", нужен
ребенку?
| Цитата: |
Разговаривала сегодня со специалистом из районного управления образования
департамента образования г. Москвы. Она мне предложила подъехать к ним с
документами, выписками. И там она что-то сможет предложить конкретное. НО на
словах она сказала, что для таких детей детсадов не существует (а вот
школы есть!?!?!?!). Есть только детсады для детей с конкретными потребностями:
логопедия, ортопедия, слух, зрение и т.д., а вот с неврологией – нет. Говорит, что
вроде бы добиваются введение каких-то новых стандартов, где будет место для ДОУ
для «тяжелых» детей (сами что ли!?!?!) Кто-то слышал что-то об этом? |
Мы должны понимать, что от наличия той или иной фразы или строчки в законе,
"автоматически" не возникают белоснежные дворцы, наполенные специалистами по
всем заболеваниям и т.д. Ваши потребности следует сопоставлять с реальными
возможностями образовательной системы в Вашем районе (по практике - как раз в ЮЗАО
все неплохо). Из Ваших слов следует, что Упр. образованием готово с Вами общаться и
обсуждать варианты. Это очень хорошо, это то, чего родители часто вынуждены
добиваться. Их благожелательное отношение плюс профессиональная
(медико-психологическая) поддержка с Вашей стороны, надеюсь, позволят Вам найти
какой-то компромисс, который устроит обе стороны.
| Цитата: |
Собираюсь пойти на днях в департамент образования. Цель – добиться детсада для
ребенка. Посоветуйте, что мне сделать, чтобы поход не прошел в холостую. Какое
заявление написать? Ведь, чтобы получить письменный ответ, как здесь
советуют, нужно сначала подать письменное заявление и зарегистрировать его.
|
Совершенно верно. Пишите заявление - "прошу обеспечить моему ребенку дошкольное
образование". Если они этого не могут - пусть дают ответ, что не могут. На основании
такого ответа было совсем недавно выиграно судебное дело (в г. Иваново,
подробности на нашем сайте), и ребенка взяли в детский сад. И сейчас, вроде, все
благополучно.
| Цитата: |
Надеюсь, получиться найти родителей таких же детей. И всем сообща навалиться на
Департамент образования. |
Это абсолютно правильная мысль. все, без исключения, позитивные
изменения в системе образования "особых" детей в России, в Европе, в США, в мире,
были достигнуты только и исключительно в результате коллективных
действий родителей. И никак иначе. И объяснение очень простое. Пока родители
удовлетворяются отписками и отговорками - чиновник, даже добросовестный, считает,
что "все в порядке". Или, что есть "отдельные недостатки". Когда же идут массовые
обращения, то он понимает, что в сфере, за которую он ответственнен,
"неблагополучно", и он должен "принять меры".
|
|
|
Чайка
Активный участник
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 26-11-08
Пользователя нет на форуме
Настроение: Как живая!
|
|
Здравствуйте, г-н Адвокат. Помогите прояснить ситуацию!
Я хотела оформить моего аутенка 2,2 г. в коррекционный центр (государственный)
просто на занятия приезжать к дефектологу, психологу и пр. Инвалидности у нас пока
нет, соот-но, ИПР тоже. Нас пригласили на комиссию в этот же садик, на ребенка
посмотрели, и... отказали(оформили протокол). Мотивируют так:нет смысла ПОКА с ним
заниматься, он не воспримает ничего, бесполезная трата времени. Я пыталась
объяснить, что прежде, чем он будет что-либо воспринимать, с таким ребенком надо
найти контакт( на это может уйти длительное время), и чем раньше начать с ним
заниматься, тем лучше. Ответ: пролечитесь сначала у психиатра.Еще сказали, что у
них есть противопоказания для сада: эпи, гиперактивность. ( у нас это есть). Но ведь
это коррекционный центр, где, по их же словам, О-О-Очень тяжелые дети. Законны ли
такие противопоказания?
|
|
|
elenazab
Юрист - консультант
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 8-10-08
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: | Исходное сообщение от Чайка
Здравствуйте, г-н Адвокат. Помогите прояснить ситуацию!
Я хотела оформить моего аутенка 2,2 г. в коррекционный центр (государственный)
просто на занятия приезжать к дефектологу, психологу и пр. Инвалидности у нас пока
нет, соот-но, ИПР тоже. Нас пригласили на комиссию в этот же садик, на ребенка
посмотрели, и... отказали(оформили протокол). Мотивируют так:нет смысла ПОКА с ним
заниматься, он не воспримает ничего, бесполезная трата времени. Я пыталась
объяснить, что прежде, чем он будет что-либо воспринимать, с таким ребенком надо
найти контакт( на это может уйти длительное время), и чем раньше начать с ним
заниматься, тем лучше. Ответ: пролечитесь сначала у психиатра.Еще сказали, что у
них есть противопоказания для сада: эпи, гиперактивность. ( у нас это есть). Но ведь
это коррекционный центр, где, по их же словам, О-О-Очень тяжелые дети. Законны ли
такие противопоказания? |
Решение
психолого-медико-педагогической комиссии (далее - ПМПК) может быть обжаловано в
вышестоящую комиссию. Нам было бы интересно, что именно рекомендовала Вам ПМПК,
если решение было выдано на руки. Вам в создавшейся ситуации необходимо собрать
рекомендации специалистов о том, что необходимо ребенку в рамках дошкольного
воспитания. При обжаловании решения ПМПК должны быть указаны весомые аргументы,
и, прежде всего, это должны быть рекомендации специалистов.
|
|
|
Чайка
Активный участник
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 26-11-08
Пользователя нет на форуме
Настроение: Как живая!
|
|
| Цитата: | Исходное сообщение от elenazab
| Цитата: | Исходное сообщение от Чайка
Здравствуйте, г-н Адвокат. Помогите прояснить ситуацию!
Я хотела оформить моего аутенка 2,2 г. в коррекционный центр (государственный)
просто на занятия приезжать к дефектологу, психологу и пр. Инвалидности у нас пока
нет, соот-но, ИПР тоже. Нас пригласили на комиссию в этот же садик, на ребенка
посмотрели, и... отказали(оформили протокол). Мотивируют так:нет смысла ПОКА с ним
заниматься, он не воспримает ничего, бесполезная трата времени. Я пыталась
объяснить, что прежде, чем он будет что-либо воспринимать, с таким ребенком надо
найти контакт( на это может уйти длительное время), и чем раньше начать с ним
заниматься, тем лучше. Ответ: пролечитесь сначала у психиатра.Еще сказали, что у
них есть противопоказания для сада: эпи, гиперактивность. ( у нас это есть). Но ведь
это коррекционный центр, где, по их же словам, О-О-Очень тяжелые дети. Законны ли
такие противопоказания? |
Решение
психолого-медико-педагогической комиссии (далее - ПМПК) может быть обжаловано в
вышестоящую комиссию. Нам было бы интересно, что именно рекомендовала Вам ПМПК,
если решение было выдано на руки. Вам в создавшейся ситуации необходимо собрать
рекомендации специалистов о том, что необходимо ребенку в рамках дошкольного
воспитания. При обжаловании решения ПМПК должны быть указаны весомые аргументы,
и, прежде всего, это должны быть рекомендации специалистов. |
Здравствуйте! Решение ПМПК цитирую: отказать такому-то, рекомендовано
лечебно-профилактическое учреждение. Еще добавили, что противопоказания для сада
(эпи, гиперактивность) им разработало Министерство!!! Может ли такое быть?
По поводу обращения в вышестоящие организации по опыту другой мамы знаю, что там
ей в лицо сказали, что для ТАКИХ детей ничего нет, и точка. Биться насмерть я пока
не готова. И потом, даже если устроиться в сад через суд,прокуратуру, какое в этом
саду будет отношение к ребенку???
|
|
|
Галина
Заслуженный участник
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 9-11-06
Пользователя нет на форуме
Настроение: :)
|
|
| Цитата: | Исходное сообщение от Чайка
И потом, даже если устроиться в сад через суд,прокуратуру, какое в этом саду будет
отношение к ребенку??? |
Вполне нормальное отношение было у нас. Строить козни против ребенка попросту
побоялись после того, как директору разъяснили ее обязанности в Прокуратуре.
|
|
|
Чайка
Активный участник
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 26-11-08
Пользователя нет на форуме
Настроение: Как живая!
|
|
спасибо за поддержку!
Но именно специалисты на комиссии решили, что нет смысла заниматься с ребенком.
Вот я и думаю, будут ли они это потом делать?
|
|
|
Чайка
Активный участник
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 26-11-08
Пользователя нет на форуме
Настроение: Как живая!
|
|
| Цитата: | Исходное сообщение от Тёминамама
Чайка!
А нет ли у Вас такой возможности самой первое время сидеть на занятиях с малышом?
Так Вы сможете увидеть и проверить, насколько действительно эффективны занятия.
Если Вам скажут, что ребёнок будет на Вас отвлекаться, можно предложить сидеть
где-то в "укромном " местечке, чтоб он не видел маму (всё-таки 2 годика - это не 6 лет,
нет такого внимания!).
Не знаю, может это вариант? |
Ох, девочки!
Я бы с радостью и сидела, и смотрела, но ведь мы (аутисты) для них противопоказание.
Без обращения в судебные органы дело не пойдет. И если начать биться, то до
победного конца, а я пока не готова( я вообще по природе- не боец). Занимаюсь пока с ребенком сама.
|
|
|
Галина
Заслуженный участник
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 9-11-06
Пользователя нет на форуме
Настроение: :)
|
|
Чайка, так Вашему малышу всего 2 годика?? И маму выпроваживают с занятий? У вас
специалисты все гении и сразу же могут найти контакт с таким маленьким ребенком +
проблемы? Я потрясена...
А других специалистов нет ли на горизонте? Попроще, так сказать...
|
|
|
chernyshovalena
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 29-10-08
Пользователя нет на форуме
|
|
Чайка!
Я также согласна с Теминоймамой, так как я сама 3 раза ходила к заведующей
дет.сада,она мягко говоря меня постоянно отшивала.Тогда мы решили отправить папу
к заведующей,в результате мы все-таки попали в сад.
|
|
|
Чайка
Активный участник
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 26-11-08
Пользователя нет на форуме
Настроение: Как живая!
|
|
Спасибо всем, кто меня поддерживает!
Конечно, я не сдамся и буду устраивать ребенка в сад. Но пока беру перерыв. А насчет
помощи папы-это отдельная тема( я писала в "Списке неприятных вопросов"), и
дополнительная для меня травма. За ребенка борюсь одна при живом муже!
|
|
|
|
![[*]](images/davis-ru/default_icon.gif){kind=icon}
