| Страницы:
1
2
3
..
5 |
ира
Активный участник
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28-10-10
Пользователя нет на форуме
|
|
аутичный ребенок
Моему сыну 5,8 лет.Унего практически нет речи, лишь отдельные слова,да и то
невпопад.Ставят аутизм. Собираемся на прием в Санкт-Петербург.Может кто-нибудь
был или есть укого нибудь какая либо информация.Мне это очень важно.Поделитесь.
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
Ира, а ставят вам аутизм где? Вы где живете?
А какие еще проблемы у ребенка, кроме речи в виде отдельных слов невпопад? Как он
развивался?
Ему делали например функциональную диагностику - ЭЭГ, РЭГ, Эхо-ЭГ, какие-то
обследования мозга, у каких врачей консультировались?
А на прием в Питер куда собираетесь и как - сами, или вас хотят направить от того
мед.учререждения, где наблюдались, и где диагноз ставят? Если куда-то уже есть
наметки поехать, напишите, может кто-то был там. В Питере много разного.
Мы в Питере были на обследование в Центре восст. лечения "Детская психиатрия" -
Песчаная, 6. Это бесплатно, по направлению от больницы местной, где обследовались.
Оказалось это детским психиатрическим стационаром. Ребенок в 5 (без месяца лет)
был госпитализирован один, и потом у нас был большой откат, поведение, занятия,
все ухудшилось - реакция на стац. обследование, типичная именно для аутят. Условия
стационарные для психиатрического стационара там достаточно щадящие (сын
находился с обеда пятницы до утра в понедельник со мной, мы жилье снимали, в среду
были посещения в отделении). Но ... для аутенка и это - черезмерно тяжело...
Они там аутизма (диагноз РДА нам поставили по месту жительства) у него не увидели,
написали диагноз "выраженная ЗПРР", но предположили УО, возможно глубокую. Больше
мы туда не поехали.
Аутистов хорошо определяют в институте корр. педагогики, Москва, (лаборатория
Никольской). Там платно. Там мы были в 8 лет на консультации. Вот там наш аутизм был
сразу замечен.
Вот что точно могу посоветовать - отказывайтесь от госпитализации ребенка одного
наотрез, если есть предположение, что у него аутизм! Вреда больше, чем пользы!
Лучше потратить время (и деньги), но проконсультировать либо стационарно с тем,
чтобы вместе с ним находится, либо в дневном стационаре, либо консультации.
|
|
|
ира
Активный участник
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28-10-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Большое спасибо.что ответили.Мы живем вКрасноярском крае. едем в феврале в
институт мозга. Мне его посоветовал специалист который занимается с моим
ребенком. Я ее в частном порядке наняла, очень довольна занятиями. Она занимется с
детьми аутятаи в деском центре, но туда можно попасть только если установишь
инвалидность, а я пока не хочу. Все надеюсь что ребенок выправиться. В институт
мозга я звонила, говорят один день обследование специалистов и диагностика, если
привезем свое ЭКГ и не будет противопоказаний, то назначают лечение током, я не
помню как это называется по научному.+ медикаментозное лечение. Есть стационар но
я собираюсь жить у старшего сына, он у меня там в институте учиться. Все платно
прием одного специалиста 1500р, процедура 1200. Надо пройти курс. Читала на форумах
Ева,ру отзывы что появляется связная речь, хотелось бы побольше информации, а то
страшно ехать, дело даже не в деньгах,хотя у нас одни билеты стоят 30т,р страшно как
бы ребенку не навредить. По телефону то врачи сказали, что если бы приехали в 3 года
то 95% положительный результат, а 5,6 лет 85%. Про ребенка: физически развит хорошо,
неагрессивен, спокоен, очень ласков. Сильно привередлив в пище, до 3л не ел сладкое
вообще, сейчас очень выборочно. Диагноз аутизм нам поставили на ПМПК,УО пока под
вопросом,с детьми не общается, задания дефектолога практически не выполняет в
садике, а сомной ис частным дефектологом занимается если только заставляешь. На
слух очень плохо понимает инструкции(слух проверяли, в порядке) нужно обязательно
показать,что сделать. Может без причины заплакать или засмеяться, раньше
переодически зажимал уши имычал сейчас практически сошло на нет, чему я очень
рада Было очень тяжело смотреть. В институт Никольсой я тоже звонила, они
приглашают только на консультацию. амне бы хотелось получить и лечение. Все таки
есть надежда что ребенок заговорит и сможет обучаться, он и сейчас обучается, но
очень своебразно,т только то что ему нравиться. В мае месяце лежала в детском
психоневрологическом стационаре г.Красноярска вместе с ребенком, зря
согласилась таблетки мы могли принимать и дома а больше нам ничего и не сказали. И
еще тоже всем скажу никогда не госпитализируйте ребенка одного, отношение
ужасное. Я лежала со своим, такого насмотрелась врагу не пожелаю. Поэтому никогда.
Жду ответа,советов.
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
 Я конечно, не специалист и мое мнение можно
вообще не учитывать. Но я бы ни за что не согласилась лечить ребенка током  Нигде в мировой практике нет такого странного
лечения. Чего прижечь хотят? Как-будто это может помочь 
|
|
|
mamaZ
Активный участник
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 17-4-08
Откуда: ХМАО-Югра
Пользователя нет на форуме
Настроение: Работа помогает!
|
|
Уже где-то была тема о таком лечении., отзывы не очень положительные.
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
А я всегда логику включаю: "как это может помочь и на что хотят воздействовать?".
Как и с диетами(пусть простят меня те, кто их придерживается)- если у ребенка
действительно, непереносимость каких-то пищевых веществ, так надо сдать анализы и
не куда-то по почте зарубеж отправлять  а у
нас тут, в проверенной клинике. Если у ребенка и правда- нарушено усвоение этих
веществ, тогда и садить ребенка на диету. Ну не верю я, что это может помочь просто
всем, если на это нет никаких показаний. Мне кажется, это даже может навредить.
Вообще я скептик- что касается лечения, сто раз перестрахуюсь. Было дело,
сталкивалась с тем, что лекарства назначают не те и не от того Теперь вникаю во все и все спрашиваю и еще консультируюсь сразу
у нескольких специалистов.
|
|
|
ира
Активный участник
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28-10-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Я просто уже и не знаю что делать. Диеты это не про нас.Как я уже говорила ребенок
очень избирателен в еде, если посадить его на диету вообще откажется есть.
Отдыхали в Турции, три дня ничего не ел, при всем разнообразии, пока я не попросила
готовить каши специально для него, слава богу сервис в пятизвездочных отелях на
уровне, со временем начал есть там сосиски и яблоки и все. И это за все время
отдыха. А по поводу лечения я читала отзывы на других сайтах, плохих не было,
кому-то никаких результтов, комуто помогло, появилась связная речь. Я просто уже
не знаю к кому и куда обращаться. Сын то все понимает,просто такое ощущение что
ему ничего не надо, он живетв своем мире, он никого не трогает и чтобы его не
трогали. Очень тяжело его чем либо заинтересовать. Но если что нибудь понравиться
то готов повтарять это снова и снова. Например мультики просмешариков, лунтик.
мушу и медведя пересматривает каждый вечер, также и с определенными игрушками.
Очень любит воду,сегодня ходили в бассейн, потихоньку уже плавает без
наруквников., но на мелкоте, на глубину боиться. Наш детский психиатр кроме
пантогама ничего больше не прописывает. А мне кажется небольшой толчок, только не
знаю какой и ребенок начнет развиаться. У кого какие советы?
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
 Я советы давать не могу, мы сами с сынулей в
начале пути. Моему сыну три года и диагноз нам только недавно поставили. Я больше
склоняюсь к пользе всяческих занятий, чем лечения. Тем более, лекарств от аутизма
не существует. У меня тоже сын-- делает только то, что ему самому нравится, а если
его просят сделать что-то другое или просто показать на картинке, где что
находится- не будет этого делать, даже если знает эти предметы Я думаю, что надо стремиться к тому, чтобы ребенок откликался и
выполнял инструкции, потом социализация и навыки самообслуживания. Но всего
этого можно достичь только с помощью занятия, а не волшебных таблеток. Это всего
лишь мое некомпетентное мнение.
|
|
|
Надя и Сахарок
Активный участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 26-7-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Совет один.
Признать наконец что у ребенка есть проблемы. Ведь ваша любовь от этого не станет
меньше?
Оформлять инвалидность, это неплохая мат.помощь и льготы.
выправится-снимете.
Лечение.. к сожалению если это аутизм, то часто назначают нейролептики.
Выбирать вам. У нас хоть и не аутизм, а только а.черты, я решила давать. Ибо ребенка
с проблемами интеллекта ждут во многих местах, а с проблемами в поведении - нигде.
Занимайтесь, присматривайте школу, постарайтесь познакомится с такими же мамами
из вашего города. Вместе веселее)
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
Поддерживаю предыдущий пост.
Если вы, занимаясь с сыном, вложив в него уже немало и сил и средств и в итоге в без
малого шесть лет имеете ребенка, очень здорово отстающего в развитие, вы все еще
надетесь на чудо-таблетки, чудо-процедуры?! У меня много знакомых в родителей и
детей, но ей богу, чудес не видела (может, не везло ?)
Если бы вам был нужен "небольшой толчок" вы бы и с пантогама толкнулись.
Вполне может вы и получите подвижку в речи, но никто и нигде не написал что
неговорящий ребенок после курса лечения связно и развернуто заговорил, стал без
проблем в речи и общении. У него уже идет здоровенная задержка умственного и
психического развития, и одним ударом это не разгребается. А если аутизм или
аутичные черты, то желание общаться, умение общаться вырабатывают годами долгих
и разных занятий...
От признания инвалидом ваш сын не станет ущербным. От непризнания - не превратится
в здорового.
Мне в свое время было очень тяжело согласиться на оформление инвалидности сыну (
к слову, он куда легче был, чем вы пишете о своем). Жалею ли я об этом? Нет. Проблемы у
него были и есть (да и будут...).
Но боюсь, что если бы не было у сына инвалидности, я давно была бы неработающей
мамой. Проблем с ним выше крыши, но с ребенком-не инвалидом я не имела бы права ни
на какие поблажки. Как известно: "У всех дети!" - но вот у некоторых они очень
особенные, и этого без официальной бумажки не понимают...)
Да и некоторая помощь от государства ох как не лишняя! Между прочим, ребенок
инвалид и его сопровождающий едут к месту обследования-лечения бесплатно. Да и
обследовать и лечить в части случаев инвалида либо можно бесплатно, либо есть
скидки.
В принципе об институте мозга отзывы слышала неплохие.
"Токи" - видимо микрополяризация мозга? Такая тема была тоже, почитайте.
Насчет ИКП (Москва) - а вы на консультацию, если возможность будет съездите (можно
попробовать например и совместить - если записаться заранее, согласовать срок и
проехать через Москву). Очень полезно, если аутизм или аут.черты есть.
А насчет лечения: я вас огорчу, но врать не буду - ни аутизм, ни алалию, ни другие
проблемы уственного, речевого психического развития не лечатся... Все это -
комплексом воспитание-занятия-медикаменты-процедуры в течение многих лет, увы Если подбирается это правильно - срабатывает.
В какой степени - зависит и от ребенка (при одинаковых диагноазах люди разные,
компенсаторные возможности тоже) и от грамотности подхода.
А в Красноярском крае - где именно? Он большой.
Я сама оттуда родом.
|
|
|
ира
Активный участник
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28-10-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Я согласна, проблемы есть и будут. И любить своего ребенка я меньше нестану, он
очень желанный и долгожданный. Яперечитала много литературы на эту тему и
занимаемся мы уже с 3 лет. Живу я в железногорске, в нашем городе очень трудно
найти грамотного специалиста уже несколько логопедов сменила ребенок же не может
рассказать поэтому и ездим по выходным в Красноярск. а среди недели сама дома по
рекомендации нашего дефектолога. Я наверное написала все очень в мрачном свете.
Обрисую немного положительные стороны. У Антоши очень хорошая зрительная память,
он без проблем запоминает цифры,буквы,слова, дорогу домой, к бабушке и т.д. Очень
любит рассматривать яркие журналы, книги, картинки, передачи своя игра самый
умный смотрит с удовольствием. Он не боится детей и в садик коррекционный ходит
без проблем просто с ними не игрет но если его взять за руку и ввести в круг не
убегает а наблюдает. Вот я и хочу получить консультации в институте мозга
совместиь занятия и лечение С навками самообслуживания проблем у нас нет. ребенок
самостоятельно ходит в туалет, чистит зубы, одевается и раздевается только очень
медленно и конечно не может сказать чего он хочет, просто берет за руку и
показывает пальцем. Конечно он гиперактивный и све внимение на занятиях больше 15
минут удержать сложно. Но для нас и это прогресс. Раньше вообше немог усидеть на
одном месте. А как вы занимаетесь?
|
|
|
Moonlike
Почётный участник
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 19-9-08
Откуда: Оренбургская область, г.Орск
Пользователя нет на форуме
Настроение: спать хочу
|
|
Нам очень повезло с дефектологом. Она психолог по образованию и специализируется
именно на тяжелых детях - она привила ему интерес к занятиям. Но на момент начала
общения с ней у меня Вик уже давно был на бездрожжевой диете. К слову - такой анализ
не делают вообще нигде, но у гастроэнтеролога мы обследовались и проблемы
выработки ферментов поджелудочной подтвердились. Точнее обследоваться просто
нет возможностей в городе и областном центре тоже. Остается только следить за
реакциями. Тем более что есть не только психологические реакции, но и
физиологические.
В итоге Вик заниматься очень любит, но скорости развития это не прибавляет нам
из-за алалии :( Как говорит наша дефектолог - задача занятий с детьми с поражением
мозга - это заставить усиленно работать здоровые части мозга, тогда происходит
компенсация, но насколько она произойдет у конкретного ребенка - заранее сказать
невозможно.
Не всегда можно сделать то, что нужно. Но всегда можно сделать хоть что-то. Даже
самый крохотный шаг - это шаг вперед. (с)
Непонятому лисенку Вику: 19 лет
Птице-говоруну Киту: 16 лет
|
|
|
rozab
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 26-3-08
Откуда: Кемерово
Пользователя нет на форуме
|
|
Ира, когда мой ребёнок был маленький, мы тоже надеялись на чудо, возили его в
Москву, по всяким врачам таскали, лекарствами пичкали. А результат пришёл только
на биомеде. На диету сели, сразу гиперактивность пропала, появилось понимание
речи, усидчивость возросла в разы.
Мои знакомы летом ездили в институт мозга вместе с ребёнком. Результатов не было.
У них аутизм, мальчику 5 лет. Мама рассказывала, что разговаривала с другими
родителями. Помогает эта процедура при органике, а не при аутизме. Им даже врач об
этом сказал.
|
|
|
ира
Активный участник
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28-10-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Спасибо что ответили. А что это за диета Биомед? Можно по подробнее? Вчера первый
раз забрала ребенка из садика в 17,3 раньше рабирали всегда около 16часов было много
слез, обид. Вечером вообще отказался заниматься. А как вы справляетесь с этой
проблемой. У нас добровольно вообще не садиться заниматься.Только под нажимом и
обязательно нужно сидеть рядом контролировать.
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
А у меня ребенок вообще не переносит, если его заставляют- все, истерика с воплями
и дрыганьем ногами обеспечена. Тут на одном занятии дефектолог решила его
заставить я для себя решила- что этот метод
нам не подходит. Лучше заинтересовывать, чтобы ребенок захотел. Хотя это
очень-очень сложно. Он любит только вкладыши собирать и муз. инструменты, а все
остальное- игнорирует или протестует. Но я потихонечку его привлекаю, завлекаю
сделать что-то новое. Пока получается не очень хорошо, через раз. Но со специалистами у нас вообще занятия
плохо проходят
|
|
|
ира
Активный участник
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28-10-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Да заинтересовать это ого-го какая проблема. Моего Антошу интересуют тоже только
муз. инструменты, игры с водой, и подвижные игры, может бессистемно рисовать, а со
специалистами наоборот лушне проходит, наверное он все таки чужих людей
побаивается. Я тоже стараюсь привлекать к чему нибудь новому, с первого раза
никогда не получается, несколько раз нужно попробовать в течении определенного
времени тогда только начинает проявляться какая либо реакция. Сейчас по
рекомендации нашего дефектолога обучаемся чтению по карточкам(На карточках
написаны слова без картинок, по разной тематике находим их когда прошу).
простейшая математика больше,меньше,один-много и т.д. Магнитная азбука
практически не идет. Показывает только букву А, а так просто играет как игрушками.
Как вы занимаетесь?
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Мы сейчас тоже начинаем с разными карточками, плюс по Доману презентации
смотрим(правда, на компе- но так лучше пока получается), книжки с картинками
рассматриваем- очень любит, если на картинке нарисованы бытовые разные сценки.
Потом вкладыши собираем, развивающие игрушки используем. Да и просто когда
гуляем- я ему все четко и понятно объясняю, что видим, то и говорю. Слушает. Иногда
сам реплики подает, но бывает и невпопад. На кран подъемный говорит :"сокий" что
означает что кран высокий И еще сейчас я
методику Нуриевой изучаю, начну наверное, со следующей неделе заниматься
конкретно этой методикой.
Еще мы ходим к дефектологу и в изостудию. Пока там с переменным успехом
|
|
|
prozerpina
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 8-5-09
Откуда: Новокузнецк
Пользователя нет на форуме
|
|
Не смогла как говорится пройти мимо. В моей практики есть случаи когда родители из
всех сил пытались вылечить своих детей, обращаясь ко многим специалистам и во
многие центры. Как медик я не против разумного лечения, но как психолог работающий
с особыми детьми, все таки отдаю пальму первенства развивающим занятиям,
физкультуре и массажу. Я знаю многих родителей которые пытались вылечить аутизм
(б-знь Дауна, умственную отсталость, алалию ит.д) все силы и средства ( не малые)
тратили на это. Но чудо без развивающего компонента не происходит. Не зависимо
какие нарушения есть у ребёнка, мозг растёт, развивается, что-то появляется, что то
уходит. Есть и те кто неоднократно проходил лечение и Институте мозга, делали
дорогостоящие исследования и лечение. Как говорится нет здоровых есть
малообследованные. Чтото да найдут. За это цепляются. Как один папа сказал, по
прошествии нескольких лет " только я сейчас понял, что с нас просто выкачивали
деньги" И что удивительно, не разу их не направили к дефектологу или психологу с
рекомендацией проведения занятий, да просто за консультацией. Вот и жили
надеждой, что завтра сын вылечится и будет как все. Но чудо не произошло, а время
катастрофически упущено.
Аутизм это не болезнь в прямом её понимании, а способ взаимодействия с миром
(правда не всегда понятный другими). И развитие у них растянуто во времени. Долго
привыкают к миру. Разумная медицинская и медикаментозная помощь конечно нужна
(мозг подпитать витаминами, скорректировать поведенческие реакции и тд.). И
конечно все это решать родителям.
Хотя у меня в практике был случай: у ребёнка после усиленного и долгого лечения в
раннем возрасте у ребёнка к 5 годам сформировался синдром госпитализма (невроз)
который проявлялся в виде аутичного поведения и алалии ( и такое бывает)- так после
лечения в иституте у него случился нервный срыв, который привёл его к так
называемому выздоровлению- избавился от невроза и тем самым от аутизма.
Появилась речь. И как говорится свершилось чудо.
|
|
|
ира
Активный участник
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28-10-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Здравствуйте. Зашла нафорум, почитала отзывы. Я согласна нужно совмещать лечение
с занятиями, что мы по возможности и пытаемся делать. Все праздничные дни будем
ездить в Красноярск к нашему дефектологу.Очень уж она молодец, за ней он повторяет
слова, звуки и т.д. Дома я такого результата добиться не могу, но она и говорит что
основная проблема таких детей это социализация. Вот в садике не нашла наш
дефектолог с ним ощий язык ну не рисует он ей огурцы и помидоры хоть тресни. Я уже
ей и литературу принесла и разговаривала как с ним заниматься не знаю будет хоть
какой нибудь результат. Хорошо хоть заведующая понимающая прикрепила к нему еще
одного специалиста-психолога, поговорили вроде адекватная женщина сказала будет
пробовать устанавливать контакт. В праздничные дни не знаю получиться ли
пообщаться дома муж не люблю при нем, болезненно он у меня воспинимает такие
разговоры хоты если поздно вечером когда все будут спать. Пишите.
|
|
|
rozab
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 26-3-08
Откуда: Кемерово
Пользователя нет на форуме
|
|
Ира, я вам в личку ссылки кинула.
|
|
|
rozab
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 26-3-08
Откуда: Кемерово
Пользователя нет на форуме
|
|
http://www.youtube.com/watch?v=ErUa9ZDqRmM&feature=playe...
http://www.youtube.com/watch?v=TcqIz89aovk&feature=relat...
Это фильм об аутистах, созданный в Красноярске. Кстати, там, по-моему, есть
общественная организация родителей аутистов.
|
|
|
ира
Активный участник
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28-10-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Спасибо большое. Сейчас буду сидеть изучать. В выходные дни не получалось.
Конечно очень много информации. А вы как всей семьей сидите на диете или только
ребенок? А кроме диеты еще что нибудь принимаете? А какой у вас возраст и диагноз?
Да у нас в Красноярске есть организация аутстов, но мне еще как то морально тяжело
туда обратиться. Я и на общение на форумах долго не решалась. И еще вопрос по
поводу диет. Вы сначала сдавали какие либо анализы?
|
|
|
rozab
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 26-3-08
Откуда: Кемерово
Пользователя нет на форуме
|
|
На диете только ребёнок. Принимаем много чего, витамины, минералы. Ссылки читайте,
на это потребуется много времени. Ребёнку 14 лет. Аутизм.
|
|
|
mamaZ
Активный участник
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 17-4-08
Откуда: ХМАО-Югра
Пользователя нет на форуме
Настроение: Работа помогает!
|
|
Цитата: Исходное сообщение добавлено ира  | | Да у нас в Красноярске есть организация аутстов, но мне еще как то морально тяжело
туда обратиться. Я и на общение на форумах долго не решалась. |
Ира, мы все прошли через это, через депрессию и море слез. К сожалению,
наш психологический стопор только замедлил реабилитацию. Главное, не опускайте
руки! Если бы у нас была бы такая организация, я бы туда бегом побежала 
У многих диагноз: аутизм, но все такие разные!!! Не пытайтесь найти сходства или
различия. Развивайте ребёнка по мере его возможностей. Воспитывайте в нём
личность. Надеюсь, что у Вас всё получится!!! 
|
|
|
Татьяна7
Участник
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 9-11-10
Откуда: Амурская область
Пользователя нет на форуме
|
|
rozab, дайте и мне пожалуйста ссылки на бездрожжевую диету. И подскажите какие вы
пьете минералы и витамины. А в весе нормально ребенок прибавляет при такой диете?
|
|
|
| Страницы:
1
2
3
..
5 |
|
![[*]](images/davis-ru/default_icon.gif){kind=icon}
