Ласточка
Участник
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21-12-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Выгоняют из корректирующего садика, что делать?
Мы с мужем оформили ребенка в детский сад(компенсирующего) вида в ЮАО г. Москвы. У
ребенка на момент оформления был диагноз ЗПРР ОНР I (F84.8), сдали все документы
которое требовало данное учреждение от нас, получили путевку и подписали договор
с учреждением. С сентября по декабрь по уважительной причине мы не посещали сад (о
чем было написано заявление). Теперь когда мы привели ребенка в сад, он походил 2
дня и нам отказывают дальше находиться в саду, мотивируя это тем что статус
заболевания ребенка изменился(он стал агрессивным) и по их словам такой ребенок
не может находиться в таком саду, и что в документах нет пройденной из 6 ПДБ
больницы ПМПК(хотя мы там проходили обследование, но по какой-то причине, нас не
уведомили о явке пройти ПМПК). Теперь они говорят, что мы теряем место, если не
ляжем на обследование в 6 больницу, и что если мы ляжем они оставят за нами место.
Получается нас кинули в 6 ПДБ не известя нас о том что для сада нужно было явиться
на эту комиссию(неужели бы мы на нее не пришли) и в саду почему-то нас взяли без
этой комиссии и заключили с нами договор. Я не хочу класть ребенка в 6 ПДБ по той
причине что детский психолог сказала нам что ребенку может стать хуже. И лишили
нас садика, общения с детьми, а главное занятиями которые ему необходимы, ведь
ребенок только начал потихоньку говорить. Что нам делать, ведь ребенку уже 4,5 года?
Как нам попасть в сад? Мы даже уже обращались в районный департамент образования,
куратор нам сказала что разберется но ничего не обещает, так мы и сидим дома ждем у
моря погоды. В 6 ПДБ обращались к главврачу, чтоб нам пройти комиссию, на что она
сказала, комиссия будет только весной в начале апреля, и больше она ничем помочь
не может, неужели в таких случаях у них не предусмотрено ничего. А у нас как раз в
конце февраля истечет 75 дней в детском саду, помогите????
|
|
|
elenazab
Юрист - консультант
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 8-10-08
Пользователя нет на форуме
|
|
Цитата: Исходное сообщение добавлено Ласточка  | | Мы с мужем оформили ребенка в детский сад(компенсирующего) вида в ЮАО г. Москвы. У
ребенка на момент оформления был диагноз ЗПРР ОНР I (F84.8), сдали все документы
которое требовало данное учреждение от нас, получили путевку и подписали договор
с учреждением. С сентября по декабрь по уважительной причине мы не посещали сад (о
чем было написано заявление). Теперь когда мы привели ребенка в сад, он походил 2
дня и нам отказывают дальше находиться в саду, мотивируя это тем что статус
заболевания ребенка изменился(он стал агрессивным) и по их словам такой ребенок
не может находиться в таком саду, и что в документах нет пройденной из 6 ПДБ
больницы ПМПК(хотя мы там проходили обследование, но по какой-то причине, нас не
уведомили о явке пройти ПМПК). Теперь они говорят, что мы теряем место, если не
ляжем на обследование в 6 больницу, и что если мы ляжем они оставят за нами место.
Получается нас кинули в 6 ПДБ не известя нас о том что для сада нужно было явиться
на эту комиссию(неужели бы мы на нее не пришли) и в саду почему-то нас взяли без
этой комиссии и заключили с нами договор. Я не хочу класть ребенка в 6 ПДБ по той
причине что детский психолог сказала нам что ребенку может стать хуже. И лишили
нас садика, общения с детьми, а главное занятиями которые ему необходимы, ведь
ребенок только начал потихоньку говорить. Что нам делать, ведь ребенку уже 4,5 года?
Как нам попасть в сад? Мы даже уже обращались в районный департамент образования,
куратор нам сказала что разберется но ничего не обещает, так мы и сидим дома ждем у
моря погоды. В 6 ПДБ обращались к главврачу, чтоб нам пройти комиссию, на что она
сказала, комиссия будет только весной в начале апреля, и больше она ничем помочь
не может, неужели в таких случаях у них не предусмотрено ничего. А у нас как раз в
конце февраля истечет 75 дней в детском саду, помогите???? |
Уважаемая Ласточка! 6-я больница в данной ситуации совершенно ни при чем.
Действительно направление в специальное (коррекционное) образовательное
учреждение получают по заключению психолого-медико-педагогической комиссии. Что
у Вас за сад? Вы написали компенсирующего вида, укажите поточнее.
Мне интересно как Вам выдали путевку и заключили договор с Вами без заключения
ПМПК. Фактически в этом случае представители комплектующей комиссии и детский
сад нарушили закон (хотя на практике они тщательно следят за наличием заключения
ПМПК).
Поскольку договор сад заключил, то обязан его выполнять. Агрессия ребенка,
который только начал посещать сад, - это нормальное явление даже для ребенка без
особенностей развития. И обычному ребенку на адаптацию дается как минимум два
месяца.
Пытались ли Вы общаться с воспитателем в саду, с заведующей, чтобы урегулировать
сложившуюся ситуацию внутри сада?
Если устные переговоры безрезультатны, то можно обратиться с заявлением на имя
заведующей д/садом. В заявлении писать о том, что договор д/сад заключил, обязан
его исполнять. Посмотрите в договоре, в уставе сада, содержится ли условие о том,
что прием в сад осуществляется при наличии заключения ПМПК. Если это
действительно так, то, поскольку закон нарушил сад, то он обязан оказывать Вам
содействие в получении заключения ПМПК, о чем стоит указать и в заявлении.
Заявление регистрируется входящим документом. У Вас на руках должна быть копия
заявления с отметкой о получении. Если не делают отметку (дата получения, Ф.И.О.
принимающего сотрудника, должность, подпись), посылайте письмом с уведомлением.
Если на Ваше заявление не будет реакции по истечение месяца (можно
поинтересоваться и раньше у заведующей, как она решает возникшую проблему), то
стоит обращаться в прокуратуру. В управление образования округа Вы обращались
письменно? Если устно, то не стоит ждать какого-либо движения. Пишите письменно.
В вопросе прохождения ПМПК будьте осторожнее. Если уже на настоящий момент сад не
проявляет желания заниматься с ребенком, то вряд ли содействие сада в прохождении
ПМПК будет иметь для ребенка положительный результат. Поэтому найдите, где можно
еще пройти ПМПК. Для этого позвоните в управление образования округа и спросите,
где можно пройти ПМПК (не вдаваясь в диагноз). К ПМПК надо готовиться. Об этом
расскажем, когда соберетесь на ПМПК.
Оформлена ли у Вас инвалидность? Если да, то что в ИПР по поводу дошкольного
воспитания?
Если какие-либо возникают вопросы, рекомендуем для их оперативного решения
обращаться по эл. почте pravo@osoboedetstvo.ru
|
|
|
Ласточка
Участник
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21-12-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Здравствуйте еще раз. Сад у нас компенсирующего вида № 2028 с приоритетным
осуществлением квалифицированной коррекции отклонений в физическом и
психическом развитии воспитанников. Мы общались в саду со всеми включая
заведующую(точнее ее заместитель, т.к сама она в декретном отпуске), но решить так
ничего и не удалось. В управления образованием к сожалению обращались устно.
Инвалидности у нас нет. И разговаривая сегодня по телефону с методистом по
ЮАО(управления образованием), она мне ответила, что нас из сада вполне на законных
основаниях вывела психиатр(курирующая этот детсад) т.к она посчитала что ребенок
социально опасен для детей(посмотрев его в первый день посещения детсада) и
направила грубо говоря ребенка подлечиться в 6 Психиатрическую больницу, а так же
ПМПК может быть пройдена только в 6 ПДБ(т.к только ей подвластны все сады
компенсирующего вида) и ниоткуда больше им ПМПК не устраивает. В договоре же
прописано: Рекомендовать Родителю посетить психолого-медико-педагогическую
комиссию с целью определения оказания квалифицированной коррекционной помощи
ребенку…Есть еще один пункт:Отчислять ребенка из Учреждения при наличии
медицинского заключения о состоянии здоровья, препятствующего его дальнейшему
пребыванию в данном учреждении, т.е я понимаю что этот психиатр права? Посоветуйте
что же делать дальше?
|
|
|
elenazab
Юрист - консультант
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 8-10-08
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Ласточка | | Здравствуйте еще раз. Сад у нас компенсирующего вида № 2028 с приоритетным
осуществлением квалифицированной коррекции отклонений в физическом и
психическом развитии воспитанников. Мы общались в саду со всеми включая
заведующую(точнее ее заместитель, т.к сама она в декретном отпуске), но решить так
ничего и не удалось. В управления образованием к сожалению обращались устно.
Инвалидности у нас нет. И разговаривая сегодня по телефону с методистом по
ЮАО(управления образованием), она мне ответила, что нас из сада вполне на законных
основаниях вывела психиатр(курирующая этот детсад) т.к она посчитала что ребенок
социально опасен для детей(посмотрев его в первый день посещения детсада) и
направила грубо говоря ребенка подлечиться в 6 Психиатрическую больницу, а так же
ПМПК может быть пройдена только в 6 ПДБ(т.к только ей подвластны все сады
компенсирующего вида) и ниоткуда больше им ПМПК не устраивает. В договоре же
прописано: Рекомендовать Родителю посетить психолого-медико-педагогическую
комиссию с целью определения оказания квалифицированной коррекционной помощи
ребенку…Есть еще один пункт:Отчислять ребенка из Учреждения при наличии
медицинского заключения о состоянии здоровья, препятствующего его дальнейшему
пребыванию в данном учреждении, т.е я понимаю что этот психиатр права? Посоветуйте
что же делать дальше? |
А какой Вам д/сад предоставил
документ о том, что ребенка "вывели" из сада?
|
|
|
Ласточка
Участник
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21-12-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Документа никого не было, нам объяснили что он пока числится в саду, но идет как
временно выбавший, пока мы не предоставим документ что он может посещать именно
этот детсад. И нам сказали поторопиться т.к другие дети ждут этого места (так нам
сказала старший дефектолог). И почему-то звонит нам домой разбираться не
заведующая, а старший дефектолог.Но опять же нам говорят что нас не выгоняют, а
хотят нам помочь, а тем временем потихоньку будут истекать те 75 дней(по которым за
нами может числится место в саду по уважительной причине), а в сад то мы не ходим...
|
|
|
Ласточка
Участник
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21-12-09
Пользователя нет на форуме
|
|
а что должны были что-то предоставить?
|
|
|
elenazab
Юрист - консультант
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 8-10-08
Пользователя нет на форуме
|
|
Ласточка! Видно, что
сад просто не желает заниматься с ребенком, которому надо уделять больше внимания
и на первое время (на время адаптации), скорее всего, нужен персональный
сопровождающий. А занимается ли ребенок у каких-либо специалистов, в
реабилитационных центрах? Что Вам рекомендуют специалисты, наблюдающие ребенка?
Психиатр вывел из группы, а где его заключение? Получили ли Вы его на руки? Если у
Вас есть возможность, может лучше выйти с нами на прямую связь, чтобы мы могли
получить больше информации. Напишите нам для начала на pravo@osoboedetstvo.ru
|
|
|
atakli
Участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 6-4-07
Пользователя нет на форуме
|
|
скажите, а существует ли перечень заболеваний (состояний) при которых ребенку
- не рекомендовано
- запрещено
находиться в дошколном учреждении?
|
|
|
Нионка
Участник
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 19-11-09
Пользователя нет на форуме
|
|
У меня есть такое мнение, может, кто и не согласен, на каждый отказ надо офиц.
бумагу, по какому закону, приказу и т.п., потому как везде (в гос. структурах) при
обращениях требуют документы 
|
|
|
oksanka
Заслуженный участник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме
|
|
+1000
|
|
|
ЛОГОПЕД
Участник
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 27-12-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Уважаемая мама! Психиатр смотрела ребенка в Вашем присутствии и с Вашего
согласия? Есть ли в договоре с д/садом пункт, что Вы согласны на осмотр психиатра
без Вашего присутствия. Если нет, то это серьезное нарушение. Психиатр обязана
сообщить Вам новый диагноз. Противопоказанием для логопедической группы
является первичная интеллектуальная недостаточность, проще говоря - умственная
отсталость. Она до 5 лет ставится крайне редко по этическим соображениям и
ставится действительно в 6 ГПНБ только после нескольких месяцев наблюдения за
ребенком. ЗПР с некоторых пор не является противопоказанием для логопедической
группы (негласно). Все другие нарушения (если они не входят в перечень
противопоказаний для посещения массового д/сада) не имеют значения. С другой
стороны, возможно диагноз поставлен Вашему ребенку не верно. Дело в том, что
речевое недоразвитие самый "яркий" симптом очень разных нарушений от аутизма до
глухоты. В этом случае надо выяснить причину нарушения речи и устранять в первую
очередь ее, но уже в д/саду другого профиля. В любом случае для зачисления в
детсад необходимо направление ПМПК. Какие документы Вы предоставили в д/сад? Для
меня совершенно непонятно а) почему этот сад требует направление только от 6 ГПНБ.
В других садах такого нет. б) зачем надо ложиться на обследование. Обычное
обследование ПМПК занимает около 30 минут. Возможно у вашего психиатра возникло
сомнение насчет диагноза. В этом случае следовало бы понаблюдать ребенка в
условиях детского сада. И только в том случае, если в течение 4-5 месяцев
отсутствует динамика в обучении, ставить вопрос о пересмотре диагноза. Скорее
всего в саду бояться, что ребенок может покалечить кого-нибудь, поэтому хотят
потихому "выжать" неудобного ребенка. Реальных механизмов для этого у сада очень
мало. Однако, отстаивая свои права не забывайте и о других детях, которые могут
пострадать от Вашего ребенка. Дайте понять педагогам, что его поведение волнует
также и Вас и Вы готовы приложить все силы, чтобы сгладить негативные проявления.
|
|
|
Надя и Сахарок
Активный участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 26-7-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Бред. какой вывод о ребенке можно сделать за 2 дня?
Но то что вы начали посещать сад не вместе со всеме (с сентября) это очень плохо.
Путевка у вас есть? договор есть?
досвидос! ходите спокойно в сад и плюйте на всех.
|
|
|
Lila
Участник
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 21-12-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Не обижайтесь, но нельзя плевать на всех. Всем детям должно быть комфортно, а не
только одному. Который может агрессивно себя вести. Водите в сад на 2 часа, только
на занятия. Ищите выход.
|
|
|
alisa
Участник
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 3-1-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Ласточка!
Про ПМПК:
Да, в ДПБ№6 ГМПК проходят 2 раза в год - весной (с апреля) и осенью (с октября, если не
ошибаюсь). Процедура как правило занимает не больше 1 часа (часто меньше).
Специалисты комиссии предлагают ребенку в данный момент времени (вне зависимости
от состояния) решить ряд заданий. По результатам обследования решается вопрос о
психическом статусе ребенка. Затем Вам предоставляется предложение на посещение
специализированного дошкольного учреждения здравоохранения (в т.ч.
психоневрологических санаториев - 5-ти дневка). Далее вы решаете посещать или .... 
Согласна на 100% с участниками форума, что к ГМПК НАДО! готовиться! Почему? а)
обследование происходит в присутствии нескольких специалистов единовременно; б)
темп обследования довольно высокий; в) во
время обследования учитывается только решает или не решает ребенок задания; г)
часто НЕ учитываются выраженное утомление (из-за очереди), потенциальные
возможности ребенка, к сожалению... 
|
|
|
oksanka
Заслуженный участник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено alisa | Ласточка!
Про ПМПК:
Да, в ДПБ№6 ГМПК проходят 2 раза в год - весной (с апреля) и осенью (с октября, если не
ошибаюсь). Процедура как правило занимает не больше 1 часа (часто меньше).
Специалисты комиссии предлагают ребенку в данный момент времени (вне зависимости
от состояния) решить ряд заданий. По результатам обследования решается вопрос о
психическом статусе ребенка. Затем Вам предоставляется предложение на посещение
специализированного дошкольного учреждения здравоохранения (в т.ч.
психоневрологических санаториев - 5-ти дневка). Далее вы решаете посещать или ....
Согласна на 100% с участниками форума, что к ГМПК НАДО! готовиться! Почему? а)
обследование происходит в присутствии нескольких специалистов единовременно; б)
темп обследования довольно высокий; в) во
время обследования учитывается только решает или не решает ребенок задания; г)
часто НЕ учитываются выраженное утомление (из-за очереди), потенциальные
возможности ребенка, к сожалению...
|
это всё понятно...
вопрос - есть ли альтернативы????
|
|
|
Ласточка
Участник
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21-12-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Спасибо вам oksanka, вы единственная помоему кто понимает суть проблемы, ведь дело не
в том как пройти эту комиссию, а в том как найти какой-то выход из сложившейся
ситуации, и я не понимаю людей которые пишут мне, что может такого ребенка
действительно нужно оградить от похода в детский сад, т.е получается их дети
должны ходить, а мой ребенок как изгой должен страдать (только потому что
воспитательница несмогла справиться со своими обязанностями...)тем более что
ребенок в сад сходил всего лишь 2 дня, это просто какое-то целенаправленное
издевательство, конечно всем нужно послушных "зомби" детей которые сидели бы в
сторонке и молчали и выполняли бы все дейсвия по приказу воспитателя. А если
кто-то из вас водил своих детишек в "обычный" детсад, то знают какие там дети,
извините тогда получается что все дети у нас "гиперактивные" и "сумашедшие"
простите за выражение, и всех получается нужно чтоб смотрел психиатр и клал в
психушку, люди опомнитесь нельзя вообще говорить "плохой" ребенок или "хороший" я
считаю все детишки хорошие, только характеры у них разные, и тем более нельзя
ограждать детей от общения с другими детишками это самое последнее дело...
|
|
|
oksanka
Заслуженный участник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме
|
|
Ласточка,
мы ходили в обычный сад, а диагноз у нас стоит точно такой же как и у Вас (если я
опять ничего не напутала  )... Только у нас это
был второй сад, из первого нас тоже попытались выпереть, мотивируя тем, что
ребенок ИЗБИЛ ВОСПИТАТЕЛЯ!!! (а он у меня никогда не дрался, только в школе начал...)
Вобщем из первого сада мы сами сбежали, пошли во второй, а там к моему отнеслись
как к родному, нянчились, кормили с ложечки, переодевали, переобували, деток
настраивали дружелюбно по отношению к Ване, никогда не жаловались... Одна девочка
ему всегда сандалии застегивала, другая с пуговками помогала.... Ваня научился
накрывать на стол, убирать за собой, застилать постель... Вобщем одна польза!
ИМХО
надо водить в сад! Всем детям нужно общение, они ж друг у друга учатся быстрее, чем
у нас!
Единственно что - может есть возможность попасть в другой сад? где нормальные
адекватные воспитатели?
|
|
|
ЛОГОПЕД
Участник
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 27-12-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Уважаемая мама! Не надо так нервничать. Никто не советовал Вам держать Вашего
ребенка дома. По-моему все пытались понять какой же совет Вы хотите получить, и по
мере понимания помогали Вам. Если Вы хотите, чтобы мы дружно заклеймили нерадивых
воспитателей и всю систему образования, то это очень сложно сделать невидя
ситуацию глазами другой стороны. В отличие от большинства, если не от всех
участников обсуждения, я знаю систему изнутри - сама работаю в коррекционной
группе. Много видела разных детей, а к нам "легкие" не попадают. Могут и ногой
ударить воспитателя, у ребенку лицо расцарапать. Но таких все же единицы. В
основном дети добрые и воспитанные. И родителей видела немало. Безусловно, в
детских садах, да и в школах очень мало Педагогов. Вы совершенно правы - нет плохих
детей! Есть родители, которые не всегда справляются со своими обязанностями по
воспитанию детей, при этом считая что вот воспитатель то должен и первое, и пятое,
и десятое. Скажу сразу, что это тупиковый подход. Гораздо перспективнее искать
компромисс. Постарайтесь спокойно решать проблему. Уверенна, что никто
целенаправлено не хочет издеваться над Вами и Вашим ребенком.
|
|
|
Ласточка
Участник
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21-12-09
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено ЛОГОПЕД | | Уважаемая мама! Не надо так нервничать. Никто не советовал Вам держать Вашего
ребенка дома. По-моему все пытались понять какой же совет Вы хотите получить, и по
мере понимания помогали Вам. Если Вы хотите, чтобы мы дружно заклеймили нерадивых
воспитателей и всю систему образования, то это очень сложно сделать невидя
ситуацию глазами другой стороны. В отличие от большинства, если не от всех
участников обсуждения, я знаю систему изнутри - сама работаю в коррекционной
группе. Много видела разных детей, а к нам "легкие" не попадают. Могут и ногой
ударить воспитателя, у ребенку лицо расцарапать. Но таких все же единицы. В
основном дети добрые и воспитанные. И родителей видела немало. Безусловно, в
детских садах, да и в школах очень мало Педагогов. Вы совершенно правы - нет плохих
детей! Есть родители, которые не всегда справляются со своими обязанностями по
воспитанию детей, при этом считая что вот воспитатель то должен и первое, и пятое,
и десятое. Скажу сразу, что это тупиковый подход. Гораздо перспективнее искать
компромисс. Постарайтесь спокойно решать проблему. Уверенна, что никто
целенаправлено не хочет издеваться над Вами и Вашим ребенком. |
Уважаемая логопед! Это папа этого ребенка, вы по моему не понимаете суть
проблемы, пришлите свой номер телефона и я вам объясню почему мы так нервничаем.
|
|
|
Айрис
Заслуженный участник
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20-12-08
Пользователя нет на форуме
Настроение: Go ahead!
|
|
Это радует.(
|
|
|
ЛОГОПЕД
Участник
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 27-12-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Да нет, я кажется поняла
суть вашей проблемы Успехов вам
|
|
|
|
![[*]](images/davis-ru/default_icon.gif){kind=icon}
