Форумы сайта Особое детство - жильё или земельный участок ребенку

размещено 5-10-11 в 00:30

а если в протоколе совсем не то

предупредите суд... что ведёте аудиозапись...
после этого (запись в протоколе о Вашем заявлении есть), аудиозапись законна, и принимается во всех инстанциях...

Просмотреть все сообщения этого пользователя

diarti

Активный участник

Сообщения: 348
Зарегистрирован: 4-12-10
Пользователя нет на форуме

размещено 5-10-11 в 01:10

а если в протоколе совсем не то

да уж придется так и сделать, а вообще, если интересно, про аудиозапись есть определение ВС http://pravorub.ru/articles/12201.html

анру

Активный участник

Сообщения: 490
Зарегистрирован: 27-4-11
Откуда: Калининград
Пользователя нет на форуме

размещено 5-10-11 в 14:27

а вообще, если интересно, про аудиозапись

не-а... не интересно... ибо надо вбивать в гугл не "аудиозапись в суде"... а "аудиозапись как доказательство в суде"...

Светлана

Активный участник

Сообщения: 288
Зарегистрирован: 17-2-11
Пользователя нет на форуме

анру to Светлана;
с судом как бы не спорят, и вопросы задают не суду, а вашему оппоненту... а вот ваши доводы высказанные оппоненту, его доводы, - это оценивает суд... и какие доводы принимать, а какие нет - решает только суд... в не зависимости от того как их толкует кто либо...

Это конечно понятно , что суд принимает только те доводы, которые посчитает нужными. Но наверное ни для кого ни секрет, что суды у нас также как и другие органы прикормлены.
Поэтому ( это мое мнение ) проговаривать все доводы необходимо и обращаться к суду с вопросами тоже необходимо ( ведь считается , что мы люди юридически необразованные и поэтому нам многое прощается ). Но все это будет внесено в протокол. А ежели не внесут, то можно это самим внести, когда будем писать замечания на протокол.

nika_zh

Участник

Сообщения: 9
Зарегистрирован: 4-10-11
Пользователя нет на форуме

размещено 5-10-11 в 15:35

анру Я еще нашла в интернете судебное решение по такому же делу. Дело рассматривалось в одном из судов г. Воронежа в 2010 и инвалиду 2 гр. было отказано в формировании и предоставлении участка. Суд посчитал, что администрация ничего не нарушила отказав инвалиду и что существует очередь из таких же, как она инвалидов. Выкладываю ссылку. http://dl.dropbox.com/u/10255871/%D0%A0%D0%95%D0%A8%D0%95%D0...
Еще нашла в интернете сайт одного из наших ведомств, занимающегося распределением земельных угодий и удивилась, что за плату участки под ИЖС продаются каждый год. Как вы считаете, в таком случае вообще правомерен ли отказ в предоставлении земельного участка инвалиду под ИЖС, если участки все-таки выделяются каждый год, но на платной основе?
Я прочитала все страницы форума и понимаю, что в каждой области по-разному реализуется, если так можно сказать, закон о соц. защите инвалидов. Прочитала и по Вашей ссылке закон вор. обл., но толком ничего там не поняла. Про очередь вообще не увидела, где написано. В законе указано, что инвалид имеет право на получение уч-ка бесплатно. если местным постановлением закреплено, что только порядке очереди можно получить участок, то значит мое дело в суде однозначно проигрышное?

анру

Активный участник

Сообщения: 490
Зарегистрирован: 27-4-11
Откуда: Калининград
Пользователя нет на форуме

размещено 6-10-11 в 03:16

Цитата: Исходное сообщение добавлено nika_zh

нашла в интернете судебное решение по...
нашла в интернете сайт... и удивилась, что за плату участки под ИЖС продаются каждый год....
прочитала все страницы форума и ...
Прочитала закон вор. обл., но толком ничего там не поняла. Про очередь вообще не увидела, где написано. В законе указано, что инвалид имеет право на получение уч-ка бесплатно. если местным постановлением закреплено, что только порядке очереди можно получить участок, то значит мое дело в суде однозначно проигрышное?

- с решением суда - всё понятно... если просить не сформированную землю, то надо удостовериться что она действительно свободна... (зем. комитет, реестр, кадастр...)
- сайт - это по проведению аукционов... там продают, мы же, просим бесплатно, это и обсуждаем в этой теме... и в теме описано что надо предпринять, что бы попытаться снять участок с торгов...
- да... по регионам всё не однозначно... где то приняты законы, где то нет...
- в законе (воронежской области) прописаны только категории граждан, которые могут реализовать своё право на бесплатное предоставление... но, как писал Вам выше, существуют ещё и правила... по которым ставят в очередь... и предоставляют...
вот с этими правилами и просите что бы Вас ознакомили (сделайте копии, запишите реквизиты)... если правила нарушают Ваши права, оговоренные др. законами (в Вашем случае о инвалидах), то тогда можно подавать в суд... на нарушение прав...
других оснований для подачи иска или жалобы, у Вас пока нет... (заявление приняли, не отказали, на очередь поставили...)

- теперь насчёт - "свободных сформированных участков на данный момент времени нет..." - это основная глобальная проблема для форумчан, и для всех граждан россии...(с маленькой буквы, ибо чиновники своей жадностью и наглостью, лично у меня убили любые приступы патриотизма и чувства уважения к этой стране...). вот здесь
http://www.osoboedetstvo.ru/x/viewthread.php?tid=956&page=94
предлагал обсудить что является гос. услугой... т.е. при подаче заявления на предоставление з\у, (и всуде) с 1октября сего года можно ссылаться на ФЗ 210, который предусматривает что в ответе на заявление должно не просто говориться что земли нет, а должно быть подкреплено выписками - реестр, кадастр...
иначе это предоставление недостоверных сведений, т.е. для того кто пишет ответ это штраф... или даже административка...
задался таким вопросом в конце августа... сижу в суде... читаю доки... судья бла-бла-бла... и - "суд считает, что для принятия законного и обоснованного решения необходимо дополнительно запросить документы из прокуратуры и СК..." и уже мне - "вы согласны?"... после заседания задумался, - почему суд для принятия решения запрашивает доки, а чиновники отвечая на наши заявления ни чем их не обосновывают...(реестр, кадастр, градостроительные планы и т.д.). поГУГЛил... оказывается теперь обязаны... (см. ФЗ-210)... не мы должны бегать с запросами... они сами должны запрсить, и нам в ответе обосновать что земли нет...
почему считаю что это входит в государственные услуги (с 1.октября сего года), а не муниципальные (с 1.07.2012г.)...
ну.. реестр, кадастр... это гос. услуга... ведь когда мы туда обращаемся, в квитанции по уплате пишется - гос. пошлина за...
или к примеру обращаемся в БТИ... стоит печать:
Вложение: phpMMYj3Q (71kB)
Этот файл был скачан 1161 раз
всё чётко... гос. услуга...

и ещё... если в регионе приняли закон... и Вы перечислены в одной из категорий, которой положено... - расслабляться рано...
нарежут сотню участков на пустыре... к выборам раздадут десяток... громко об этом заявляя в СМИ и стуча кулаком себя в грудь... и всё.. остальные в очередь... и ждите-ждите-ждите...
и получается примерно так:
http://www.severinform.ru/index.php?page=newsfull&date=03-04...
...ИМХО...

Алл Санн

Участник

Сообщения: 36
Зарегистрирован: 28-4-11
Пользователя нет на форуме

размещено 6-10-11 в 12:42

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Моя просьба, вышлите, пожалуйста, примеры исковых заявлений *Об обязании предоставления земельного участка в аренду для индивидуального жилищного строительства, *согласно ст. 17 Федерального закона от 24 ноября 1995 г. N 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации".

У нас следующая ситуация:
15.03.11 мы написали заявление в Департамент земельных отношений г.Перми(ДЗО), с просьбой предоставить в аренду ЗУ под ИЖС, как инвалиду, без торгов, с приложением документов. Устно просили предоставить информацию о свободных ЗУ, о ставках арендной платы ЗУ. Никакой информации не предоставили, отослали на сайт, на котором информация отсутствовала. В предоставлении ЗУ отказали.
27.07.11 написали жалобу в прокуратуру, где просили провести проверку, и обязать ДИО предоставить вышеуказанную информацию, и принять меры по незаконному отказу в предоставлении нам сформированного на торги по продаже ЗУ, без торгов, на праве аренды.
Ответ прокуратуры от 22.08.11 по части незаконного отказа в предоставлении ЗУ:
"...В ответе ДЗО Вам отказано в предоставлении в аренду ЗУ под ИЖС в порядке п.14 ст.17 ФЗ РФ от 24.11.1995 № 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в РФ", что является незаконным.
По данному факту прокуратурой в адрес главы администрации г.Перми внесено представление, с требованием устранить допущенные нарушения и привлечь виновных к ответственности.
О результатах рассмотрения предоставления Вы вправе узнать в прокуратуре по истечении 1 месяца...", т.е. нам по решению прокуратуры ДЗО должны предоставить испрашиваемый ЗУ? Пока ответ на предоставление ЗУ инвалидам в прокуратуру от администрации не пришел.

после жалобы в прокуратуру нам из ДЗО пришел ответ: мол ждите, администрацией подготовлен проект "О предоставлении ЗУ гражданам, имеющим право на приобретение ЗУ для ИЖС".
"...В настоящее время предоставление ЗУ для ИЖС осуществляется исключительно на торгах (п.1.2. ЗК РФ, решение Пермской городской думы №..") .

На сайте появилась информация, о проведении аукциона по продаже ЗУ на 31.08.11.
10.08.11 мы вновь написали заявление с просьбой предоставить нам ЗУ, ЗУ выбрали из списка, представленного на аукцион.
а так же написали письмо 25.08.11 в Департамент имущественных отношений г.Перми (ДИО), который является организатором торгов, "принять во внимание и не проводить торгов по испрашиваемому нами ЗУ".
Ответ ДЗО от 29.08.11: "Оснований для отмены торгов по указанному ЗУ может быть только судебный акт. Т.к. данный документ в департамент не поступал, оснований для отмены нет."
Аукцион прошел. По нашему ЗУ аукцион признан не состоявшимся, т.к. заявок не поступало. Но мы же писали заявление в ДИО, или это не в счет?
По тел. нам сказали, что данный ЗУ арестован, но заявители не мы. И еще, аукцион прошел 31.08.11, согласно п.29 ст.38.1 ЗК РФ Информацию о результатах аукциона публикуется организаторами аукциона в течении 3-х дней со дня подписания протокола о результатах аукциона. Но информация нигде до сих пор не опубликовывалась. Или я что то путаю?? Мало того, мне пришлось писать заявление от 15.09.11, чтобы предоставили протокол о результатах аукциона, (на данное заявление ответ дадут в течении месяца, когда они уже давным давно должны были все опубликовать) а так посмотреть не дали, т.к. мы не являемся участниками торгов. Правомерно ли это и можно ли это учесть в исковом заявлении, о нарушении законодательства?

Ответ администрации от 20.09.11 на наше письмо от 10.08.11:
"... Рассмотрев ваши повторные обращения о предоставлении ЗУ для строительства индивидуального жилого дома в соответствии со статьей 17 ФЗ " О социальной защите инвалидов В РФ", сообщаем следующее:
Письмом департамента вы были информированы о том, что администрацией подготовлен проект закона Пермского края "О предоставлении земельных участков гражданам, имеющим право на первоочередное приобретение ЗУ для ИЖС". В настоящее время он прошел процедуру согласования в установленном порядке и направлен в Законодательное Собрание Пермского края в порядке законодательной инициативы. Позиция департамента по рассмотрению заявлений инвалидов о предоставлении ЗУ для ИЖС в настоящее время не изменилась. Ваша просьба может быть рассмотрена после принятия указанного закона...."

Если все же нужно писать исковое заявление в суд, чтобы получить ЗУ, то подскажите, как начать, где именно в заявлении упомянуть о нарушении законодательства?

Спасибо за внимание.

mama_Viki

Активный участник

Сообщения: 114
Зарегистрирован: 18-4-08
Пользователя нет на форуме

Настроение: А все же я живу!!!

размещено 6-10-11 в 13:38

И еще все СМИ у нас в один голос твердят, что депутаты в республике Башкортостан приняли закон для семей с инвалидами и многодетных. Чтоб землю дали всем-всем-всем без учета нуждаемости. Закон пока никто в глаза не видел. Это порядка 50 тысяч участков в республике (максимум) :sleepy:

Якобы будет общая очередь. Как проверить?[/rquote]
Закон в Республике Башкортостан приняли 28 сентября 2011

Oxygen

Активный участник

Сообщения: 309
Зарегистрирован: 20-4-11
Пользователя нет на форуме

размещено 7-10-11 в 11:44

Получила официальный ответ от Администрации Санкт-Петербурга.
Если кратко - послали нафиг.
Света, прикрепите, пожалуйста, его к нашему коллективному обращению. Вечером пришлю вам ответ из комитета по соц.политике СПб, его туда же.

или http://files.mail.ru/4V4X6V

анру

Активный участник

Сообщения: 490
Зарегистрирован: 27-4-11
Откуда: Калининград
Пользователя нет на форуме

размещено 7-10-11 в 15:46

размещено 7-10-11 в 16:51

Получила официальный ответ от Администрации Санкт-Петербурга.
Если кратко - послали нафиг.
или http://files.mail.ru/4V4X6V

а каким боком постановление президиума ВС РФ от5.12.2008г. прилепили...
нет там вроде про торги и инвалидов:
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc&base=LAW&n=834...
или я не понимаю...

извиняюсь... ступил.. не там прочитал...
http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=5486

Oxygen

Активный участник

Сообщения: 309
Зарегистрирован: 20-4-11
Пользователя нет на форуме

Я уже весь сайт Верховного суда перелопатила, искала какие-нибудь еще разъяснения по поводу реализации наших законов. больше ничего не нашла, только это Постановление ВС РФ. Как видно из ответа администрации СПБ, они прицепились к слову купля-продажа. Т.е. про аренду даже не заикнулись и в конце письма вобще начали плести про участки для огородничества, которых в СПб нет. Для огородничества я у них и не просила. Вобщем, этим ответом они сразу отказали мне в участке и в приеме Губернатором. Я пыталась пробиться на прием к нашему новому Губернатору, чтобы озвучить ему нашу проблему. Не получилось :-(

. В твиттере тоже упорно мои посты игнорирует.

Народ, давайте составим вопрос Верховному суду кратко и грамотно.

Oxygen

Активный участник

Сообщения: 309
Зарегистрирован: 20-4-11
Пользователя нет на форуме

размещено 7-10-11 в 16:57

Кстати, на сайте Верховного суда нашла образцы жалоб о признании недействующим нормативного правового акта полностью (или в части). Может стоит всем вместе написать такую жалобу в отношении ст.28 ЗК РФ, которая нарушает наши права. Вот здесь образец жалобы: http://www.vsrf.ru/catalog.php?c1=%CE%E1%F0%E0%F9%E5%ED%E8%E...

анру

Активный участник

Сообщения: 490
Зарегистрирован: 27-4-11
Откуда: Калининград
Пользователя нет на форуме

размещено 7-10-11 в 17:11

Вопрос 2: Порождает ли право инвалида на первоочередное предоставление ему земельного участка для жилищного строительства обязанность органа местного самоуправления заключить с инвалидом договор купли-продажи земельного участка без торгов?
кто из нас просил в заявлении заключить договор купли-продажи???...
все просят договор аренды...
Ответ: Согласно ст. 17 Федерального закона от 24 ноября
1995 г. № 181-ФЗ «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации» (с последующими изменениями и дополнениями) инвалидам и семьям, имеющим.....
.........................
Поэтому при предоставлении инвалиду земельного участка для жилищного строительства в соответствии со ст. 17 Федерального закона «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации» по договору купли-продажи торги не проводятся.
http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=5486

если мы просим в аренду... то этот акт вообще как бы к нам отношения не имеет...

если бы вопрос звучал так:
Вопрос: Порождает ли право инвалида на первоочередное предоставление ему земельного участка для жилищного строительства обязанность органа местного самоуправления заключить с инвалидом договор аренды земельного участка?

вот это было бы про нас...
и в этом случае органы местного самоуправления имеют право принимать НПА (согласно ЗК), направленные на реализацию нашего права в соответствии со ст.17 фз-181...
НО... не хотят...

Oxygen

Активный участник

Сообщения: 309
Зарегистрирован: 20-4-11
Пользователя нет на форуме

размещено 7-10-11 в 17:34

размещено 7-10-11 в 17:44

Вопрос был про куплю-продажу, вот ВС РФ и ответил про куплю-продажу, при этому в своем разъяснении, ВС отметил, что через аукцион невозможна реализация первоочередности. Следовательно, если аренда через аукцион. то это нарушение нашего права. Я предполагаю ответ чиновников по поводу аренды аналогично вашему. Поэтому думаю, а не написать ли мне письмо в ВС, чтобы они разъяснили тоже самое по поводу аренды.

анру

Активный участник

Сообщения: 490
Зарегистрирован: 27-4-11
Откуда: Калининград
Пользователя нет на форуме

to Oxygen;
мы не просим заключить с нами договор купли-продажи...
следовательно этот акт ВС РФ к нам не применим...
и следовательно ссылка на него в ответе Вам... не правомерна...

Oxygen

Активный участник

Сообщения: 309
Зарегистрирован: 20-4-11
Пользователя нет на форуме

размещено 7-10-11 в 17:55

размещено 7-10-11 в 18:04

Но мы просим предоставлять нам землю без торгов

анру

Активный участник

Сообщения: 490
Зарегистрирован: 27-4-11
Откуда: Калининград
Пользователя нет на форуме

размещено 7-10-11 в 18:07

Но мы просим предоставлять нам землю без торгов

мы просто просим предоставить... про торги не заикаемся...
на торги нас отправляют согласно этого акта ВС... но это не правомерно, т.к. не просим оформить с нами договор купли-продажи... а просим - в аренду!...

Oxygen

Активный участник

Сообщения: 309
Зарегистрирован: 20-4-11
Пользователя нет на форуме

размещено 7-10-11 в 18:28

Но мы просим предоставлять нам землю без торгов

Я тоже просила в аренду. На торги меня отправили согласно ЗК.

анру

Активный участник

Сообщения: 490
Зарегистрирован: 27-4-11
Откуда: Калининград
Пользователя нет на форуме

размещено 7-10-11 в 18:39

Я тоже просила в аренду. На торги меня отправили согласно ЗК.

согласно ЗК местные имеют право не только на торги отсылать...
но и принимать акты по реализации прав инвалидов... а им (судя по ответу Вам) некогда, заняты сильно... - это тоже правомерно?...
по некоторым регионам принимают (см. выше)... или их местные законы не правомерны???... они принимают нарушая ЗК???...

Oxygen

Активный участник

Сообщения: 309
Зарегистрирован: 20-4-11
Пользователя нет на форуме

размещено 7-10-11 в 19:37

Я тоже просила в аренду. На торги меня отправили согласно ЗК.

Я бы сказала: они обязаны принимать акты, но не принимают.

diarti

Активный участник

Сообщения: 348
Зарегистрирован: 4-12-10
Пользователя нет на форуме

размещено 7-10-11 в 19:59

на торги нас отправляют согласно этого акта ВС... но это не правомерно, т.к. не просим оформить с нами договор купли-продажи... а просим - в аренду!...

на торги нас посылают не согласно этому акту ВС, а согласно ЗК.

анру

Активный участник

Сообщения: 490
Зарегистрирован: 27-4-11
Откуда: Калининград
Пользователя нет на форуме

размещено 7-10-11 в 20:15

на торги нас посылают не согласно этому акту ВС, а согласно ЗК.

согласно ст.28 ЗК местные могут принимать НПА, по которым будет реализовано право инвалидов на землю... но не принимают (по крайней мере у нас, или лен.области как у Oxygen)... и прикрываются данным актом ВС...
а это не что иное, как бездействие местных органов власти... которое и необходимо обжаловать... в областном суде...
моё обращение размщено здесь:
http://www.democrator.ru/problem/4716
не обжалую пока, думаю что упрусь в отказ якобы из-за отсутствия свободных земель...
дождусь когда нарежут под многодетных, и тогда в бой...

Oxygen

Активный участник

Сообщения: 309
Зарегистрирован: 20-4-11
Пользователя нет на форуме

Анру, Санкт-Петербург и Лен.обл - это разные регионы. Я из СПб. В ЛО дают землю по областному закону. Не знаю. что там с инвалидами, но землю для ИЖС могут предоставить на основании постоянного проживания в ЛО в течение 5 лет.

Oxygen

Активный участник

Сообщения: 309
Зарегистрирован: 20-4-11
Пользователя нет на форуме

размещено 7-10-11 в 20:19

Давайте скорее уже отправим коллективное письмо в Думу. На октябрь запланировано рассмотрение законопроекта, предложенного Шаккумом, но пока это только примерная программа осенней сессии: N 432575-4 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации. В этом законопроекте нам предлагается давать в аренду без торгов. Поэтому, считаю, что нужно о себе напомнить в период предвыборной агитации.

Sveta2000, что думаете по этому поводу?

анру

Активный участник

Сообщения: 490
Зарегистрирован: 27-4-11
Откуда: Калининград
Пользователя нет на форуме

размещено 7-10-11 в 20:45