| Страницы:
1
..
7
8
9
10
11
..
18 |
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
для этого еще ведутся дневники негативного поведения, потом анализируются и
выбирается тактика коррекции этого поведения
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
Цитата: Исходное сообщение добавлено Ванильная фея  | frenil вот примерно так же специалисты первые полгода работали. Что в итоге имели:
ребенок охотно делал то, что итак ему нравилось. Например- игра на муз.
инструментах. И продолжал упорно игнорировать все остальное. На сотрудничество с
педагогами, кстати, он пошел уже на третьем занятии. Давал к себе прикасаться.
Но- очень быстро научился ими манипулировать. Был душкой, лапочкой при одних видах
занятий и злобным монстром при других. Сам поощрял их делать одно и не делать
другое))) |
ну педагоги сделали все, чтобы прекратить работать с вашим ребенком - молодцы )
когда ребенок манипулирует педагогом - о чем тогда речь
а из таких вводных занятий надо со временем выходить в то, когда ребенок все-таки
выполняет инструкции учителя - само собой оно не свалится, это тоже работа
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
 А результатов от занятий не было- он не
получал каких-то принципиально новых знаний и умений, речь не развивалась,
понимание речи остановилось тогда на одном уровне. Дома я пыталась, но тогда
совсем не умела найти подход. пыталась так же усаживать за стол, карточки эти,
пазлы с вкладышами. Результат тоже был нулевой. Пока не плюнула и не стала делать
все интуитивно.
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Так он выполнял инструкции- с преогромным удовольствием. Но только то, что ему
хотелось. Постучать по барабану, подуть в дудку. Стучать на ксилофоне.
Вот этим он мог до одурения заниматься)) Другие инструкции он игнорировал или
даже активно протестовал.
О, еще прыгал и скакал под музыку, накрывал себя или педагога платком по просьбе.
Короче- развлекался на полную катушку))
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Ванильная фея | А результатов от занятий не было- он не
получал каких-то принципиально новых знаний и умений, речь не развивалась,
понимание речи остановилось тогда на одном уровне. Дома я пыталась, но тогда
совсем не умела найти подход. пыталась так же усаживать за стол, карточки эти,
пазлы с вкладышами. Результат тоже был нулевой. Пока не плюнула и не стала делать
все интуитивно.
|
так карточки, пазлы - они как должны речь развить ? никак ))) у них другая цель
принципиально новые знания для ребенка, которому еще нет 3 лет - это какие?что
именно вы и педагоги ждали в результате?
если ставите задачу - развитие речи , развитие понимания речи - то и работать надо
над этим, а пазлы собирать - это другое немножко
если работали над сотрудничеством - то и ждать в результате только
сотрудничество, а не речь
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Карточки еще как речь развивают. пассивный
словарь и все такое))
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Ванильная фея | Так он выполнял инструкции- с преогромным удовольствием. Но только то, что ему
хотелось. Постучать по барабану, подуть в дудку. Стучать на ксилофоне.
Вот этим он мог до одурения заниматься)) Другие инструкции он игнорировал или
даже активно протестовал.
О, еще прыгал и скакал под музыку, накрывал себя или педагога платком по просьбе.
Короче- развлекался на полную катушку)) |
да, вот этого видимо и добивались педагоги
была бы другая задача - был бы иной результат
вот смотрите - ребенок не выполнил инструкцию, что следовало за этим дальше?
вопрос - а почему он не выполнил инструкцию. если учесть специфику аутизма -
нарушения метарепрезентаций психики - то ребенок своевольно так взять и
отказаться просто потому что так не может - не умеет, он отказывается по иным
причинам - либо это не мотивационно в данный момент, либо за отказ он получает
усиление, либо он не понимает, что хотят - и ему нужна помощь
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
особенно если понимания речи нет 
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Работали над сотрудничеством, коррекцией поведения. В этом толку никакого, но и в
речи и во всем остальном- в новых навыках, умениях, в понимании речи- тоже без
результатов.
что у меня в итоге: сотрудничество- отчасти, еще над этим работать надо. Поведение-
отчасти есть улучшение, но работы много еще. Речь- развивается, понимание речи-
тоже. Новые умения= появляются. И так далее.
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Ну у Дани понимание речи было, но в какой-то период была остановка и в активной и в
пассивной речи. И все труднее было понять, понимает ли он инструкции и просто
игнорирует или не понимает.
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Меня убеждали- главное откорректировать поведение, наладить контакт, добиться
выполнения инструкций. В итоге мы только теряли время- за полгода не происходило
ровным счетом НИЧЕГО  хотя лично я видела
других деток, у которых шел прогресс после занятий.
Лучше уж мы будем заниматься сами и без системы и с таким успехом, как сейчас. Хотя
конечно, хотелось бы большего  у нас еще
работать и работать))
|
|
|
YaSama
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 14-7-11
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Мария_Дименштейн | | Цитата: Исходное сообщение добавлено YaSama |
Позволю себе не согласиться. Как бы правильно вы не использовали методику
эмоционально-уровневого подхода к детям с тяжелой степенью аутизиа, результат
будет равен 0.
<...>
А вы сами подумайте. Сочетаный диагноз, аутизм с тяжелой или глубокой степенью
умственной отсталости. Эмоционально-уровневый предполагает понимание
происходящего, много речевого контакта. А ребенок речь не понимает, в силу
вышеуказанных причин. какой смысл ему объяснять, что деревья качаются и мы
качаемся? Он не знает . что такое деревьья.
|
У Вас очень необычное представление об эмоционально-уровневом подходе, мало
соответствующее сути этого подхода. Если Вы хотите аргументированно обсуждать
эту тему, имеет смысл немного об этом почитать (хотя бы классическую книгу Аутичный ребенок).
|
Я не брала во внимание начальный этап-установление эмоционального контаката. А
вот в главе ОРГАНИЗАЦИЯ ПОВЕДЕНИЯ С ПОМОЩЬЮ ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ ОЦЕНКИ ПРОИСХОДЯЩЕГО
достаточно комментариев к действию детей разных групп. но при этом не отмечается
степень тяжести умственногоо развития. Да и деление на группы для меня слишком уж
условно. Не встречала "чистых". А подходы описаны именно для определенного типа.
Что большинство дефектологов, опроучившихся этой методике и делают.
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
Ванильная фея - я просто завидую выдержке ваших дефектологов - пол года работать
над сотрудничеством - не получать результата и все еще продолжать, не меняя
стратегию ))))
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Так они вроде как меняли стратегию и
мотивацию искали и под конец, пытались подавить его волю. То есть решительно
усадить за стол и заставить.
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Ну вот подскажите мне, как тут можно действовать: педагог хочет с ребенком занятие
провести по рисованию красками. Ребенок убегает, швыряет краски, сосет киточку.
Хотя предыдущее занятие- сидел паинькой, стучал по ксилофону, хлопал по просьбе в
ладоши- то есть шел на контакт, выполнял инструкции и показывал готовность к
сотрудничеству.
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
А на другом занятии, у другого педагога (обычная изостудия для малышей)- мог сесть
сам и закрасить целый листочек фоновым цветом. Дальше просто бегал, смотрел, как
делают другие. Но целых 5-10 минут занимался делом.
Когда его никто не заставлял и никак не пытался мотивировать. Его просто
оставляли в покое.
|
|
|
YaSama
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 14-7-11
Пользователя нет на форуме
|
|
Еще хочу отметить. что не смотря на мою симпатию к АВА. не исполюзую только один
подход. У меня ассорти - и АВА. и эмоциональный и ТЕАССН. И у каждого есть свои
"прелести" для конкретного ребенка. И тот же институт коррекционной педагогики
использует сочетание подходов: отечественный. оперантный и ТЕАССН.
В работе со страхами хорош эмоциональный. с поведением - АВА, с социально-бытовыми
нывыками - ТЕАССН. Это условынй пример.
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
Ванильная фея
Не зная всю ситуацию, что-то придумать сложно - это же поведение, у поведения есть
предшествующие факторы, а есть последствия.
Напишите, пожалуйста точно
что был предшествующим фактором, как проявилось поведение и что стало
последствием
и так несколько раз
хотябы скажите, как реагировал педагог на такое поведение - хотябы просто
последствия и то можно будет обсудить, что усилило негативную реакцию ребенка и
привело к такому результату
так вы пока ничего абсолютно не рассказываете - просто, что ребенок отказался
рисовать - но ведь это только малая часть из общей картины
|
|
|
Moonlike
Почётный участник
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 19-9-08
Откуда: Оренбургская область, г.Орск
Пользователя нет на форуме
Настроение: спать хочу
|
|
frenil
По порядку.
1. Ладно, пример конкретной проблемы: выкидывание предметов в окно.
2. Я не согласна, очень часто аутисты наоборот строго разделяют типы поведения в
разных местах. Им легче запомнить (с их памятью-то) образцы поведения на все случаи
жизни, чем включать понималку. Мы до 3-4х лет не знали, что у ребенка проблемы с
пониманием речи, потому что он заучил все основные реакции на наши жесты и целые
фразы. Он реально вел себя соответственно возрасту. Другой момент - он
классифицирует общественные заведения. В поликлинике он сразу ищет туалет. В
любой. В магазине-отделе-комплексе-рынке - нет. Но если магазин переделан из
квартиры и он заметит там дверь в туалет - тут же побежит. У нас провалилась
попытка занятий музыкой по той причине, что педагог занималась на дому, а Вик
четко связывает занятия с сидением за столом.
3. Про "обычную игру мамы с сыном". Моего сына целый год дефектолог ОБУЧАЛА идее
игры. И все равно играть он мало способен. Меня всегда бесили предложения
"заниматься в форме игры", потому что ребенок не понимает, что такое игра. Обычно
предлагают построить дом для куколки или фигурки. А я наоборот, увидев, что он
строит что-то, пыталась ему объяснить, что это дом для игрушек, что они там будут
жить.
4. Про 2-5 часов в неделю и плохих родителей. А вам не приходило в голову, что
специалисты НЕ БЕРУТ БОЛЬШЕ? Потому что специалист один, а детей сотни. И всем
можно хотя бы чуть-чуть помочь. Я уже говорила, как дело обстоит у нас в городе.
Какие там сертифицированные спецы! Не смешите. Даже если я соберу ВСЕХ
дефектологов города - я не наберу 40 часов в неделю. А если наберу, то мне придется
продать квартиру чтобы расплатиться хотя бы за год таких занятий.
5. Ладно, конкретная цель номер два: РЕЧЬ. Жду предложений.
Не всегда можно сделать то, что нужно. Но всегда можно сделать хоть что-то. Даже
самый крохотный шаг - это шаг вперед. (с)
Непонятому лисенку Вику: 19 лет
Птице-говоруну Киту: 16 лет
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
Moonlike - что речь? я не поняла из слова - РЕЧЬ - какие проблемы с речью - есть ли
понимание речи, понимание речи в ситуации и вне ситуации, какая артикуляция у
ребенка, есть ли желание ребенка вообще общаться с вами при помощи речи и тд.
Что именно РЕЧЬ?
точно также про окно - что окно? можно подробнее - предшествующие факторы -
последствия, как часто, что может влиять, реакция на ваши замечания и тд
|
|
|
YaSama
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 14-7-11
Пользователя нет на форуме
|
|
Нам как-то спаециалист по Эм-Ур подходу, определив нашу группу , порекомендовала ходить на музыкальные занятия. Там и пляшут и
поют, это понравится. Нет! Не понравилось. Пианистка пела отвратительно, да и не то.
что нам было бы по вкусу. На следующем занятии ребенок вышел. как только зашла
муз.педагог. Разумеется, больше мы не ходили. При этом сын обожает музыку с
детства, вполне прилично поет и имеет хороший слух.
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
Moonlike - дефектолог пытался обучить своей игре ребенка??? а можно было оттолкнуться от ребенка - посмотреть, а что ему
интересно, включиться в это и постараться модифицировать, ну не интересно ребенку
домик строить - зачем его этому учить год???
Вы поступили абсолютно верно - увидев инициативу ребенка, включились и
модифицировали - почему дефектологи так не могут? это же просто
а занятия в форме игры - у нас разное понимание терминологии, вам кажется, что это
строительство дома для игрушек дефектолога, а мне - занятие тем, что интересно
ребенку
|
|
|
YaSama
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 14-7-11
Пользователя нет на форуме
|
|
Про окно... Мой подопечны постоянно
выбрасывает все в окно, привлекая таким образом родителей к себе и к прогулке в
частности.
|
|
|
YaSama
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 14-7-11
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено frenil | Moonlike - дефектолог пытался обучить своей игре ребенка??? а можно было оттолкнуться от ребенка - посмотреть, а что ему
интересно, включиться в это и постараться модифицировать, ну не интересно ребенку
домик строить - зачем его этому учить год???
Вы поступили абсолютно верно - увидев инициативу ребенка, включились и
модифицировали - почему дефектологи так не могут? это же просто
а занятия в форме игры - у нас разное понимание терминологии, вам кажется, что это
строительство дома для игрушек дефектолога, а мне - занятие тем, что интересно
ребенку |
А потому, что дефектологи у нас все высококвалифицированные, с опытом, ездят в
Москву повышать квалификацию и они ВСЕ ЗНАЮТ САМИ.
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Moonlike | frenil
4. Про 2-5 часов в неделю и плохих родителей. А вам не приходило в голову, что
специалисты НЕ БЕРУТ БОЛЬШЕ? Потому что специалист один, а детей сотни. И всем
можно хотя бы чуть-чуть помочь. Я уже говорила, как дело обстоит у нас в городе.
Какие там сертифицированные спецы! Не смешите. Даже если я соберу ВСЕХ
дефектологов города - я не наберу 40 часов в неделю. А если наберу, то мне придется
продать квартиру чтобы расплатиться хотя бы за год таких занятий.
|
Объясните как связана не эффективность терапии в целом с тем что родители не
могут обеспечить ее полноценное применение? Не кажется ли Вам, что "желающие ищут
способы, не желающие отговорки".
Например, Вы можете получить необходимые навыки тераписта пройдя курсы сами.
Взять кураторство у специалиста уровня BCBA и под его руководством восполнять
недостающие часы занятий. Некоторые мамы даже меняют работу на менее загруженную
чтоб это сделать .. если нет желания менять высокооплачиваемую работу, наймите
студентов, заключите с ними договор, обучите их на курсах.. как это делают
например за рубежом. Вариантов если постараться найти можно множество.
|
|
|
| Страницы:
1
..
7
8
9
10
11
..
18 |
![[*]](images/davis-ru/default_icon.gif){kind=icon}
