| Страницы:
1
..
4
5
6
7
8 |
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
Это не открытка, а сегодняшнее д/задание, которое мы написали в тетради в широкую
линейку. Трудности скорее психологические - сказал, что это домашняя тетрадь (мы
так делали - дома отдельные для своих занятий).
Видно изменение написания. Вначале - заглавные буквы выше строки, "хвостики" - до
следующей. Не просек разницу, начал, как в узкой. Объяснила, показала, как это
выглядит. Врубился, забрал ручку - и вперед. Чем дальше, тем лучше.
Последние строки - как будто он всегда в такой тетради работает! Признаться, сама
не ожидала... И - ощутимо меньший напряг при письме! (я же его, симбионта, очень
неплохо ощущаю - хорошо ему, или нет). Физическое напряжение меньше. А вот
псиологически - мы еще эту мысль о тетради не переварили, хотя подготовка велась.
Ничего, переварит постепенно.
Не знаю, понравится ли учительнице  , но мне -
ОЧЕНЬ!
Спасибо, Леонид Михайлович, без Ваших советов и рассуждений этого бы не было!
Вообще, у меня такое впечатление, что после какого-то шага вперед, прорыва, идет
серия провывов сопряженных с первым, но они могут быть в разных не родственных
областях.
Вот, дождалась пока закачает.
|
|
|
Эвелина
Активный участник
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 28-4-07
Пользователя нет на форуме
|
|
Немного в тему - Практическое пособие по каллиграфии.
|
|
|
ktyz
Заслуженный участник
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме
|
|
У них презентационное фото отлично демонстрирует один из важнейших признаков
патологического захвата ручки во всей красе. 
Попробуйте так выдвинуть мизинец, безымянный и средний и все поймете.
Такая вот каллиграфия ... .
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
Да, очень кисть напрягается, даже сли не пробовать писать, просто держать. Может
это у меня руки-крюки, к калиграфии не приспособленные?
|
|
|
ktyz
Заслуженный участник
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Просто нужно упорно тренироваться.
Это как ходить на каблуках -- трудно научиться, но и отвыкнуть не просто.
"Если вы утонете и ко дну прилипните, то сначала будет плохо, а потом привыкните".
Была такая песенка.
Я довольно долго и настойчиво искал какую-нибудь действующую состоятельную
школу каллиграфии.
Потом искал хоть как приличную, в смысле не вызывающую тяжелых последствий вроде
тех, что на фотографии (где показана кисть с привычным спазмом короткого
сгибателя мизинца и противопоставляющей его мышцы)
Потерпел почти полную неудачу.
В том смысле что европейских не то что школ, но просто каллиграфов, без
какой-нибудь системной порчи, вроде той что на фотографии, не нашел вообще.
А все что удалось обнаружить -- это одного замечательного пакистанского
каллиграфа и пару отличных китайцев.
|
|
|
ktyz
Заслуженный участник
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Цитата: Исходное сообщение добавлено Nata  |
Вообще, у меня такое впечатление, что после какого-то шага вперед, прорыва, идет
серия прорывов сопряженных с первым, но они могут быть в разных не родственных
областях. |
Женя просто молодец.
Далеко не у всех детей решение этой задачи занимает две строчки.
Любая проблема носит системный характер, и хотя обычно решается она локально, но
последствия этого естественно случаются распределенные.
Если купили наконец не промокающие ботинки, то не только ноги сухие, но и голова не
болит, и солнце светит, и до отпуска недалеко.
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
Кстати, сегодня, во время лекции поглядела как студенты пишут - захват ручки. Такое
ощущение, что примерно 2/3 очень напрягают кисть, т.е. держат явно неудобно. И с
напряженной кистью, предплечьем. А у некоторых очень похоже на эту Вашу картинку
(положение среднего, безымянного и мизинца).
И мне как-то показалось, что они пишут заметно медленнее, чем те у кого рука
выглядела менее скованной.
|
|
|
ktyz
Заслуженный участник
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Ах, да! У Вас же под руками благодатный материал для
наблюдений!
Это какой курс? При этом
сразу можно сказать, что результат уже гораздо лучше чем в школе.
Дело в том, что не только пальцы напряжены, и не только кисть и не только
предплечье.
Самое главное -- напряжен мозг.
Сильно напряжен.
Любой статичный тонус его умеет очень здорово загружать.
Я на семинарах обычно над народом специально издеваюсь, предлагая разогнуть до
упора любой палец, а затем продолжать слушать.
Через две минуты все уже всё прекрасно понимают.
То есть понимают, что уже ничего не понимают кроме того, что палец им говорит.
Умственные занятия на фоне писчего спазма требуют значительно больших
энергозатрат на внимание, далеко не всем посильных, и среди поступивших людей с
ним заметно меньше чем среди "рядового школьного состава".
Поэтому стоит ребенку чуть провиснуть по "энергообепечению" (оч. не люблю этот, по
моему, неадекватный термин, может предложите чего получше?) как он немедленно
начинает "выпадать" на уроках из понимания со всеми вытекающими.
А там, глядишь, уже и не до института.
Это очень распространенная проблема.
Просто на этом фото она в образцово-показательном варианте, прямо для учебника, а
обычно существенно менее выражена.
Но, совсем без нее сейчас очень мало кого из школы выпускают.
Проверить легко.
Посмотрите на ваших студентов еще раз.
При симметричной посадке (интересно сколько у вас студентов не перекошено? боюсь
что ни одного) кончики мизинца, безымянного и среднего, если они не напряжены,
лежат на линии примерно параллельной краю стола (а у нашего бедного каллиграфа --
перпендикулярной! Попробуйте так выкрутить руку, интересное ощущение).
Конечно.
Но не только.
И понимают меньше и записывают меньше и запоминают меньше.
Только устают -- больше.
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
Неперекошенных в смысле осанки детей увидеть практически невозможно. И студенты
наши не исключение.
Иногда мы общаемся с одной знакомой, она сейчас спортивный врач (исходно педиатр),
очень сама интересуется много ЛФК, разными видами массажа. Периодически она
работает на летних площадках при школах. Так она об этом (перекошенности) с ужасом
рассказывает каждый раз. 
Не в тему, но связанное: если бы в школе снизить нагрузку на детей и не впихивать в
их несчастные головы дикое количество ненужных знаний а как-то гармонично
развивать куда бы здоровее ( и счастливей) расли дети. Человеку нужны какие-то
базовые умения и условия, чтобы к получению новый знаний, навыков был интерес,
тогда они их сами и будут стремится получить-освоить.
Эх, мечты-мечты... В министры, чтоль податься?
|
|
|
ktyz
Заслуженный участник
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Да, но этот вроде немаловажный факт
совершенно не обсуждается. Откуда такое, почему, что с этим делать -- тишина.
Потому как стоит чуть задуматься -- и сразу становится понятно, что из школы.
Потому, что системно нарушаются все гигиенические нормы, раз, и программы
обучения письму так устроены, что без нарушений осанки их преодолевают считанные
единицы, два.
Что видно невооруженным глазом, стоит зайти в любой класс начальной школы.
Причем процентов 90 дефектов программ -- вновь приобретенные. В том смысле, что
заново делаются ошибки, отработанные еще в 19 веке.
Единственно что утешает -- что мы еще отстаем от "прогресса" в этом деле у
"передовиков".
Ну уже радость! Есть живые люди в теме.
Давайте,
давайте! А как Вы думали в них попадают? Только по собственному желанию.
Ну, еще конечно нужно щучье веление ... .
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
Просто замечаю (и для нашего ВУЗа сия проблема - массовая, общаясь с коллегами,
знаю, что отмечают это все) что конспектируя и устную речь, и письменную дети
большей частью не работают головой. Задаешь вопрос о том, что только что
записывали - не врубаются. Массово. Такое впечатление, что две одновременные
задачи - запись и понимание того, что вижу-слышу - непосильны. Т.е. сама запись,
письмо отнимает много сил. Конспектирование (а не запись под диктовку лекции) -
могут очень немногие (а у меня предметы у 2-4 курсов). Исключения, слава богу есть, но
немного.
Институт у нас провинциальный, город (да и сама республика) невелик, сливки едут
при возможности в Москву-Питер. У нас как раз средне-массовый школьный продукт,
причем еще далеко не отбросы...
Зато помню, как сын у подруги приходил в старших классах из гимназии после 8-го (!)
урока в 4 часа дня (а домашнее задание когда? а спорт?). И перечень предметов у него
помню тоже.
Получается, что мы в случае проблемного, больного ребенка видим наконец-то, что
есть определенные базовые навыки, которые определенным путем можно выстроить. И
они будут потом работать сами. Освободив мозг для других важных дел.
Отчего же для здоровых-сохранных это не догадываются использовать массово!?
Печально...
|
|
|
ktyz
Заслуженный участник
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Nata | | Просто замечаю (и для нашего ВУЗа сия проблема - массовая, общаясь с коллегами,
знаю, что отмечают это все) что конспектируя и устную речь, и письменную дети
большей частью не работают головой. Задаешь вопрос о том, что только что
записывали - не врубаются. Массово. Такое впечатление, что две одновременные
задачи - запись и понимание того, что вижу-слышу - непосильны. Т.е. сама запись,
письмо отнимает много сил. Конспектирование (а не запись под диктовку лекции) -
могут очень немногие (а у меня предметы у 2-4 курсов). Исключения, слава богу есть, но
немного. |
Это -- очень ценное наблюдение.
Я много лет пытаюсь объяснять, что действующие программы не просто не эффективны.
В их рамках у детей вообще не формируется нормальный навык письма -- не происходит
его автоматизации.
И это не случайно. Программы так устроены, что заводят навык письма в тупики, в
которых автоматизация навыка невозможна.
Результат?
Письмо просто не становится формой речи.
Писать оказывается серьезной работой, постоянно требующей интеллектуального
напряжения, для очень многих пожизненно.
Собственно катастрофа эта всемирная.
Как я понимаю, в Европе примерно к середине девятнадцатого века, а у нас с
существенным запозданием, общепедагогические авторитеты подмяли под себя
обучение письму, до этого развивавшееся достаточно независимо.
Конечно же они внесли в него много нового и интересного, но ... не заметили, что
письмо принципиально отличается от всех других школьных предметов, обучение
которым построено на памяти и усвоении алгоритмов.
Письмо -- это в первую очередь сложный моторный навык, а во вторую -- художественно,
просто потому что пользуется образами.
Это видимо хорошо понимали основатели отечественного школьного обучения:
В царскосельском лицее занятия письмом, танцами и гимнастикой разрешалось
проводить лишь при наличии у учеников хорошего настроения, а к преподаванию
письма в первых российских школах допускались только выпускники Академии
Художеств.
Той самой, в которой по двадцать пять лет учились.
Да мало ли кто когда чего понимал...
Но мы живем до сих пор на обломках той письменной культуры, которую тогда создали
эти люди буквально из ничего: старая кириллическая письменность в стране дошла до
совершенно неприличного состояния к восемнадцатому веку (чтобы убедится в этом
достаточно взглянуть на документы тех времен), поэтому петровская реформа была
более чем своевременна.
Но ... при этом совершенно убийственна: Петр I, поручил то ли мичману, то ли
лейтенанту флота (подзабыл подробности) подготовить ее варианты, выбрав
окончательный монаршей рукой.
Этой рукой кириллица была выкинута на свалку истории. Русское письмо было
переведено на латиницу с добавлением необходимых букв, тоже во латинизированных
вариантах.
Думаю Вас не удивит, что выбранный Петром I вариант оказался, скажем,
малопригодным для скорописи.
Понадобилось около ста лет усилий высокообразованных людей, чтобы, потихоньку,
превратить это лейтенантско-императорское творение в современное русское
письмо.
Которое, затем, еще лет сто развивалось в духе времени, следуя за общеевропейскими
тенденциями.
По мере того, как авторитетами педагогики из школьных программ вымывались старые
наработки, эффективность обучения падала.
Хорошо, что мы еще отстаем.
На западе на сегодня происходит отказ от обучения слитному письму, разучились
учить это делать.
С большой скоростью нарастает число людей, которые вообще не выучились писать в
школе.
Это при двенадцатилетнем обучении то.
Миллионами уже исчисляются ...
При этом можно показать, что письмо -- совершенно уникальный навык, единственный,
объединяющий все функции человека, самый сложный из всех получаемый в школе,
несущий основной конструктив образовательных навыков вообще.
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Nata | помню, как сын у подруги приходил в старших классах из гимназии после 8-го (!) урока
в 4 часа дня (а домашнее задание когда? а спорт?). И перечень предметов у него помню
тоже.
Получается, что мы в случае проблемного, больного ребенка видим наконец-то, что
есть определенные базовые навыки, которые определенным путем можно выстроить. И
они будут потом работать сами. Освободив мозг для других важных дел.
Отчего же для здоровых-сохранных это не догадываются использовать массово!?
|
Ну Вы же знаете как формируется учебная нагрузка в ВУЗах:
каждая кафедра хочет как можно больше часов.
В свое время, мой приятель, студент МФТИ, посчитал со товарищи, что то, что они
должны сделать, чтобы сдать сессию, гарантированно превышает реальные
человеческие возможности раза в два-три.
Они собрали депутацию и пошли к декану.
Тот выслушал их выкладки, и сказал, что они открыли Америку, но все это ерунда и не
имеет вообще никакого значения, потому как от них никто вообще не требует
чего-либо делать, они просто должны сдавать сессию, а как -- это их личные
трудности.
Вы полагаете, что в школе иначе?
Это, да-а-а ... .
Опыт показывает, что государство меняет что-то только в принудительном порядке.
Ситуация с проблемными детьми на Западе улучшилась только благодаря гигантским
усилиям общественности при упорном сопротивлении всех гос. машин.
Не знаю случая, чтобы где-то государство вышло на площадь и спросило: "Эй! Люди! Как
вам сделать хорошо?"
Незаметно, незаметно, школа научилась почти всех делать проблемными, как Вы могли
удостовериться на своих студентах.
Осталось дождаться когда общество это заметит наконец.
А там глядишь, что-нибудь и делать начнет с этим ... .
Пока же возможно попытаться помочь ему это заметить и сообразить чего же с этим
делать... .
|
|
|
ktyz
Заслуженный участник
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Интересно обычно реагируют школьные учителя, когда указываешь им на признаки
несостоятельности используемых ими методик и, более того, их патогенности.
Выбирают из пачки тетрадку успешной ученицы (не помню, чтобы показывали тетрадку
мальчика) и говорят:
-- Вот, смотрите, но Маша-то (Катя, Даша) ведь выучилась! Посмотрите как хорошо
пишет!
Я всегда в таких случаях спрашиваю:
-- А может быть, если выучился один ребенок из десяти, стоит присмотреться к этому
получше?
Может и выяснится, что он выучился не только не благодаря программе, а даже
вопреки?
Ответа не получил ни разу. Всегда уходили от темы ... .
При том, что и у этой, успешной, девочки вместо почерка -- стереотип, спина -- кривая,
голова -- набекрень, рука -- зажата.
Так вот и живем.
|
|
|
Ola
Заслуженный участник
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 1-2-07
Пользователя нет на форуме
|
|
Вот это да, никогда с этой стороны не думала. У меня как раз именно такая ситуация:
никогда не могу слушать и воспринимать смысл слушаемого, если нужно "записывать".
И уже давно точно знаю про себя две вещи: 1). могу только стараться записать всё, что
слышу (ну, с как можно меньшими пропусками), т.к. сразу выделять главное и
записывать только его - никогда не могу, и 2). или писать конспект\протокол, или
слушать и понимать и, если надо, участвовать в обсуждении. Если пишу - почти
полностью блокируется возможность "слышать и понимать". По этой причине в
институте никогда не вела конспектов, т.к. если уж приходила на занятие, для меня
всегда было очень важно непосредственно услышать тему от "носителя" знания,
видимо, смысловой+эмоциональный+личностный компонент были важны. Даже если
начинала записывать (обычно в первых числах сентября  , то вскоре увлекалась слушанием "в натуре" и незаметно для себя
переставала записывать. А конспекты в сессию всегда брала у друзей, благо были
более удачливые в смысле результатов обучения письму в школе. Учитывая Ваши
комментарии, я теперь восхищаюсь ими и их учителями: им удавалось одновременно
слышать, понимать и записывать. Правда были и такие однокурсники, кто писал
отличные красивые конспекты, и буквально дословные, но потом я по их конспектам
разбиралась в теме и им объясняла. А у меня по чистописанию всегда кол был если кто помнит, что это такое. Что с нами школа
делает. Ужас!
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
Это точно! Меня бывает на некоторых своих студиозусов глядя мысль посещает: "Как
же тебе школу-то закончить удалось?"
А односложные ответы на вопрос и неумение составить элементарный план ответа? А
неумение пересказывать, только заученные наизусть ответы?
Очень похоже на то, что этим навыкам попросту в большинстве случаев не уделяют
должного внимания (как и письму).
Не научив толком составлять план рассказа-пересказа, выполнения письменных
заданий (изложения-сочинения), на это вешают кучу заданий. Ребенок их выполняет,
делает постоянно одни и те же ошибки, ну а став старше, просто списывает у более
успешных Маш и Кать. Скачивает сочинения из Интернета. И т.п.
Когда студент после практики не может составить отчет (естественно, им
расказывается и показывается что и как, да и не раз) на вопрос, хорошо ли в школе
писал сочинения ответ обычный: "Ой! Плохо, всегда ругали".
Имея нетипового ребенка, поневоле влезла в учебники и программы младшей школы
надо же понимать, чему учат и как помочь конкретно ему освоить требуемое). И
видишь, что с формальной стороны (программа, учебник) все это заложено и должно бы
осваиваться.
Сейчас еще перейдем всей страной на тесты и, видимо, потеряем те "остатки
зачатков" нужных навыков окончательно.
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
Вообще, начиная эту тему, я считала, что письмо, скоропись в современном мире, по
большому счету неактуально. Ну зачем? Есть же компьютерная клавиатура, да и
"почерк" у всех получается замечательный ! Ola,
меня тоже все время учения в школе этим доставали - ну не доставлял мой корявый им
эстетического наслаждения!
По мере занятий с сыном, изменения его письма. мнение мое изменилось. Это
действительно ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ важный навык. Это - нечто, дающее куда больше, чем
просто возможность передать информацию. Некий базис, основа.
Леонид Михайлович лучше сформулировал:
"Письмо - совершенно уникальный навык, единственный, объединяющий все функции
человека, самый сложный из всех получаемый в школе, несущий основной конструктив
образовательных навыков вообще".
Теперь, после своих опытов, я с этим на все 100 согласна!
|
|
|
ktyz
Заслуженный участник
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Ola | | У меня как раз именно такая ситуация: никогда не могу слушать и воспринимать смысл
слушаемого, если нужно "записывать". |
Спасибо Ola!
Вы дали отличное описание неавтоматизированного навыка.
Ну не так все плохо. В свое
время, в некоей компании, народ сильно причитал на предмет того как нас всех
изуродовала советская школа.
На что долго молча слушавшая все это пожилая немка заметила: "Но вы же выросли
вполне приличными людьми! Значит все было не так уж и плохо!"
Да. И мы вспомнили своих замечательных учителей.
Хоть по одному, но всем оказывается в жизни они встретились.
Конечно ужас.
Но ведь не ужас! ужас! ужас!
В школе и по сей день работает множество отчаянных.
Которые, не смотря ни на что, стараются, делают все возможное ... .
|
|
|
ktyz
Заслуженный участник
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Nata |
А односложные ответы на вопрос и неумение составить элементарный план ответа? А
неумение пересказывать, только заученные наизусть ответы?
Очень похоже на то, что этим навыкам попросту в большинстве случаев не уделяют
должного внимания (как и письму).
...
И видишь, что с формальной стороны (программа, учебник) все это заложено и должно
бы осваиваться. |
Проблема, на мой взгляд, системная.
И внимание, и время вроде как уделяют и не маленькое.
Но ... формально.
Я тут разговаривал с учительницей английского преподающей в Израиле, в школе, где
в основном учатся эфиопские дети.
Выяснилось, что она готовится к !каждому! уроку.
Это при тридцатилетнем-то стаже.
И жалоба на загруженность была единственной.
Но я же помнил разговор с ней пятнадцатилетней давности!
И жаловалась она тогда на необучаемость и безобразное поведение детей на уроках!
Что же случилось?
А оказалось, что дети ее вынудили понять что уроки должны быть интересными.
(Буквально вынудили, жилось ей первые годы с ними очень тяжело, непрерывно бузили,
был тяжелый кризис --хотела уходить из профессии.)
И делать уроки интересными оказалось возможно, только если она на
каждый из них находит что-то и для нее самой новое и интересное.
Ну не получается иначе.
Папа мой, видимо понимая проблему, еще в начальной школе стал готовить со мной
обзоры тогдашней небогатой детской прессы.
Читал ее, находил заслуживающее вынимание и обсуждал вместе со мной, параллельно
составляя эти обзоры.
И записывал их, мне оставалось их только прочесть!
Но доля моего участия в процессе подготовки этих обзоров постепенно
увеличивалась, пока я, постепенно, не научился их делать самостоятельно.
Сейчас я могу сказать, что он учил меня очень правильным образом, хотя не был
педагогом.
В чем дело? Почему профи так не делают?
Потому что школа -- не живая.
Она напрочь оторвалась от жизни.
Учитель обязан стандартным образом давать детям стандартный материал.
И как он может научить при этом детей ориентироваться в реальном мире?
Ведь единственный способ -- показывать как это делается на собственном
примере, а программа в существующем виде именно это и запрещает.
Имеем хороши шансы.
Ведь тесты -- та самая итальянская забастовка. Абсолютизированный формализм.
С отлично известными результатами для любого дела.
Катастрофическими.
|
|
|
ktyz
Заслуженный участник
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Ну не
зря же люди так любят красивое письмо.
У нас похоже справились -- для большинства людей сейчас красиво написать открытку
-- совершенно недоступная задача, (а у поколения выученного до войны получалось
ведь, и почему-то легко даже получалось).
Но послать-то такую хотят буквально все!
Обязательно им, понимаешь ли, надо, чтобы было не печатным шрифтом, а, хотя бы вроде
бы, но от руки!
И наводняется рынок суррогатами каллиграфических надписей ... .
|
|
|
prozerpina
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 8-5-09
Откуда: Новокузнецк
Пользователя нет на форуме
|
|
Леонид Михайлович- не знаю насколько соотносится к этой теме, но в одном из постов
вы упомянули кубики решила спросить: у меня возникла проблема с детками ( особыми
больше с аутичными чертами) им сложно выкладывать узор из именно кубиков. Я уже не
говорю о письме.Такое впечатление им сложно понять объем и при выкладывании узора
(кубики Коса, Никитиных) это только им мешает. Я читала, что у деток с ДЦП проблемы
с объёмными фигурами. Там мне отчасти понятно, нарушается схема тела тсюда и
проблема с пространством. Но такие же проблемы я вижу и деток с аутичными чертами.
Даже простые пирамидки мы складываем вначале в плоскости, а затем я ( хотя и
струдом) перевожу в объём (хотя с трудом). Что это закономерность?
Nata- как у вашего сыночка это проходит, бы ли такие проблемы?
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
Нет, как-то объем ему не мешал у кубиков при складывании из них картинок. Но он
как-то сразу и ориентирован на картинку (и с пазлами так же шло).
А вот с ощущением своего тела у него проблемы были, да и остаются. Как в свое время
меня неоднократно спрашивали некоторые специалисты в садике - не было ли у него
ДЦП, не ставили его нам. Как в свое время логопед в д/саду сказала - " него элементы
ДЦП". Имела ввиду она как раз эти трудности с ориентацией в пространстве, при
казалось бы, неплохой моторике.
Относительно своего тела - тоже. Ведь аутичные дети даже долго не "понимают"
сигналов своего тела. Не могут сказать, где болит. Женька о том, что болит живот,
стал говорить после 8 лет (болело сильно, запомнил), тоже с ухом - когда заболело
вторично - показал уже сразу.
Пользуясь моментом, могу добавить, что на мой взгляд, я в младшем возрасте не
уделила достаточно внимания сенсорным впечатлениям-ощущениям.
И не то что бы не слышала об этой проблеме (говорили, читала, но как-то не
прочувствовала ее важность).
И не то чтобы не занимались. И в садике было у них много таких занятий, сами что-то
делали. Но, видимо, не совсем то, и недостаточно (писать мы тоже учились).
Вот по мере осознания, стараемся проводить "работу над ошибками". Я сторонник
идеи, что лучше что-то сделать поздно, чем никогда.
|
|
|
prozerpina
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 8-5-09
Откуда: Новокузнецк
Пользователя нет на форуме
|
|
Нарушения у аутят схемы тела я встречала практически у всех в той или иной мере.
При работе с ДЦП-ами а именно с кубиками они практически всегда в начале
выкладывали всё на плоскости и им трудно было перейти в объём. То ли раньше аутята
были другие. Но сейчас у практически у всех с которых мне пришлось
консультировать, есть проблемы в выкладывании узоров из кубиков (" Сложи узор").
Пазлы идут хорошо. Но в кубиках такое впечатление, что мешает объём. Да и пирамидку
из кубиков больше половины выкладывали на плоскости ( как ДЦПята). Потом я стала
более пристально за этим наблюдать и такое выявилось и у деток ( например с СДВГ)
которые имели проблемы в письме и чтении.
|
|
|
ktyz
Заслуженный участник
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме
|
|
У-у-у!
Кажется мы попали ... .
Хотя тема эта серьезная, не встречал по ней ничего интересного.
Ну, что делать, давайте попробуем сами разбираться. Да, это обычное дело.
Хотя, насколько я понимаю, к собственно аутизму эта проблема отношения не имеет,
хотя принято их связывать.
(См. описания Темпл Грандин, "откровенной", но социально успешной аутистки,
конструктора, которая свои непростые конструкции сначала делает в голове,
рассматривает их со всех сторон, там же заставляет их работать, и лишь все
проверив, вычерчивает.
Т. е. функция эта у нее состоятельна как мало у кого. Да заодно еще и с
визуализациями, которые не надо путать с представлениями, у нее все более чем
хорошо.
Для меня действует принцип контр-примера).
А проблема конечно распространенная и у "аутоподобных" но и к ним "не привязана".
Потому как грубые пространственные нарушения бывают и "чистыми", на фоне полного
благополучия в остальном.
У моего товарища жена такая.
На улице ориентируется только по надписям.
Они специально добывали такую квартиру, чтобы от метро можно было дойти до
подъезда никуда не сворачивая, по прямой.
И они выгрызли у врачей справку, что прямая дорожка от метро должна упираться в
подъезд, представляете? Жить захочешь ... .
Пространственные нарушения -- хитрая вещь.
Вот в ее случае -- полная дезориентация в режиме "я в пространстве", но в обращении с
предметами, в смысле конечно их соотнесения, все хорошо, порядок дома у нее
образцово-показательный.
Это достаточно любопытно ведь -- на улице ориентированность ноль, а дома -- все
хорошо.
Казалось бы, какая разница?
Я видел человека, который не мог дойти из комнаты на кухню без проб и ошибок.
Тоже в трезвом уме и твердой памяти.
Но -- мужчина. А вот за столом он был вполне успешен.
На бытовом уровне.
В тестах не видел.
У меня по этому поводу только такая идея:
Она всю свою квартиру знает в режиме манипуляций, хозяйка же, и от рук выстроила
поведение в пространстве квартиры, а не от ног.
Эта конструкция понятна?
Итого мы имеем сразу четыре практически независимые системы:
-- "я фронтален в пространстве"
С организацией перемещений через фронтальное зрение, по ориентирам. (То, что не
работало у нашей дамы).
-- "я вертикален в пространстве"
Пространство по прежнему "зрительное", но поле зрения -- переменно.
Включаются вертикальные вращения, тело -- в блоке.
-- "я не плоский"
Подключение торсии.
Отдельная, как известно проблема, не связанная с собственно координаторными
проблемами, а именно пространственная.
Почему отдельная?
Потому, что требует согласования внутреннего и внешнего пространств.
Без этого согласования -- с обоими неблагополучно.
-- "я в пространстве"
Ориентированность относительно внешнего мира вне зависимости от положения тела.
-- "я пространственен"
То, что принято называть схемой тела.
Название, на мой взгляд, крайне неудачное.
Потому как при прямой, а не символической интерпретации (а многие именно так к
нему и относятся) -- чистая обманка.
Да еще и двойная:
Во первых, в нормальном состоянии сознания, схема тела не актуальна вообще.
Во вторых, даже если поместить собственную телесную конфигурацию в центр
сознания, то воспринимается не схема, а образ себя, да еще и неотрывный от
обстоятельств.
Если же удается выделить только себя, бездействующего, то это просто куча
ощущений, центральным из которых является тепловое, единственное выступающее как
"пространство я", за которым восприятие тела пропадает.
Кто развлекался на темы аутотренинга -- знает, что дальше -- сознание пропадает
либо в сон, либо, скажем, в управляемые или нет галюцинации.
Кажется разумным сказать, что "схема тела" -- это динамическая функция, позволяющая
в любой момент, по потребности, актуализировать взаиморасположение частей тела с
одной стороны, их взаимоотношения с объективным миром с другой, и соотнести
ощущения с ними обоими -- с третьей.
Таким образом это объединение чувства трехмерного пространства -- внешнего и
телесного сразу, с интерпретацией сенсорных событий, т. е. с тем что мы обычно
называем ощущениями и восприятиями. (понятно, что часто путают сенсорное событие
и ощущение, но мы не будем).
Конструкция получилась странноватая?
Да, конечно, потому как по ней внешняя и внутренняя жизнь --нерасторжимы.
Это конечно довольно сильная неожиданность, нас так не учили, но ничего не
поделаешь, реальность.
Существенный вывод -- получается, что работа самоопределения не разделима на
освоение самовосприятия и восприятия внешнего мира.
Но здесь есть еще одна засада: оказывается, что вся эта система не нуждается в
сознании, и умеет совершенно благополучно функционировать и без него.
Поэтому я и поставил слово "актуализировать" в смысле пользоваться по
потребности.
Есть типы глубоких аутистов с практически отсутствующим сознанием тела, но ...
совершенно идеально двигающихся.
Собственно идеальным движением обладают только два типа людей: такие аутисты и
сомнамбулы.
Они могут дать фору любой кошке.
При вступлении же в реальную жизнь личности эти таланты пропадают, так что мы
можем сказать, что личность это в некотором смысле болезнь. Забавно ... .
Таким образом оказывается, что аутист может иметь идеальную схему тела, но
личностно не иметь возможности ею пользоваться.
Получается что при любых пространственных проблемах у детей надо заниматься не
"дефектологическим", интеллектуальным, образом, а
пространственно-телесно-сенсорно-личностно, а значит душевно содержательно,
динамично, эмоционально насыщенно.
(Поэтому например умные японцы занимающиеся мордобоем перед тренировкой
приносят благодарность идеалам, залу, и товарищам -- все они вместе нужны для
успешных занятий).
А интеллект к этой теме вообще по большому счету отношения не имеет и лишь
пользуется результатами работы этой, скажем пространственной, функции, если она
ему их предоставляет.
Хотя для взрослых, интеллектуально развитых людей возможен и другой путь -- от
развития пространственного мышления к реальному взаимодействию с пространством
и развитию схемы тела.
Для ребенка же его аналог лежит через занятия лепкой и рисованием.
Т. е. не от идей, а от представлений к реальности,
в то время как основная дорожка -- от реальности к идеям и представлениям.
-- " они в пространстве" (объекты манипуляции).
Сразу придется разделить на:
Вращения во фронтальной плоскости.
Другие вращения.
Соотнесения, соответственно, у нас разобьются на плоские и пространственные.
Ну и дальше придется смотреть:
"вкладывания" и
"прикладывания".
(Одни, как известно, могут получаться, а другие нет).
Понятно, что прикладывания -- проще. Если прикладывания получаются у младенцев
сразу, как само собой разумеющиеся, от вкладывания некоторое время
рассматриваются ими с большим удивлением, прямо как чудесные события.
Объект манипуляции в пространстве вызывает большие проблемы по понятной причине
-- у него всегда есть "задняя" сторона, аналог нашего "заднего" пространства.
"Заднее" в кавычках потому как это любое имеющее отношение к ситуации
пространство находящееся вне зоны восприятия, в первую очередь зрительного.
Оно становится понятным, если специально подумать про него как про находящееся за
спиной.
Оно наполнено возможным знанием как и схема тела, легко актуализируемым по мере
надобности.
Если с ним все в порядке.
А если с ним совсем плохо, то для человека существуют только те объекты, которые
находятся непосредственно в поле восприятия.
А если нет, но действуют на него?
Насколько я понимаю, их действие проваливаются на ярус сновидений, чувств и
физиологических реакций, переживаемых личностью уже как внутренние состояния.
Что-то тут аутизмом запахло, правда?
Не только.
Многие проблемные дети имеют такие проблемы.
Но и не только они, но и вполне адаптированные взрослые.
Я например иногда сталкиваюсь с такой ситуацией.
Стоишь себе в вагоне, никого не трогаешь, и вдруг некто на тебя наваливается.
Всерьез так, по крупному. А деваться тебе -- некуда.
Ну тут народ обычно возражает, а я нет, мне же интересно.
Стою, терплю, посматриваю, жду.
Гражданин (чаще гражданка) тоже может на тебя посматривать.
Некоторое, небольшое, время спокойно.
Потом состояние человека начинает плавно изменяться не в лучшую сторону (гормоны
пошли), выражение лица меняется, нарастает беспокойство, обычно вплоть до аффекта,
глаза начинают бегать, человек делает какие-то небольшие телодвижения, и вот, ура!,
наконец! гражданин/ка тебя распознает как источник дискомфорта!
Дальше, обычно, следует наезд типа: "гражданин! вы чего на меня навалились!", ну или
проще -- "хулюган!" или даже "ты, мужик!" , но я не реагирую, кошу под дурака.
И не без умысла, потому как на этом месте окружающая публика уже начинает сильно
развлекается.
Это явное немотивированное веселье окружающих озадачивает нашу "жертву", она
немного глубже приходит в сознание и только тут догадывается от меня
отодвинуться.
Оказаться посмешищем конечно некомфортно, в автобусе-троллейбусе обычно терпят и
просто делают вид что их нету дома, но в метро обычно вылетают из вагона на
ближайшей остановке.
Мне остается надеяться, что этот опыт человеку пригодиться, и в следующий раз он
быстрее сообразит что происходит, а нам здесь интересно, что во всех пока
встреченных мною случаях, реагирование идет "снизу-вверх": вегетативные и
гормональные реакции, эмоции, эмоциональная проекция вовне, и, только после этого,
приходит сознание и адекватное действие.
Продолжение следует.
|
|
|
prozerpina
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 8-5-09
Откуда: Новокузнецк
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено ktyz |
У моего товарища жена такая. На улице ориентируется только по надписям.........
Вот в ее случае -- полная дезориентация в режиме "я в пространстве", но в обращении с
предметами, в смысле конечно их соотнесения, все хорошо, порядок дома у нее
образцово-показательный.
|
у меня такая мама, как и я в детстве переученная левша.
Она как говорится может заблудится в трёх соснах. Вот такой топографический
идиотизм.
Я наооборот, сначала вижу во внутреннем планет т.е
могу представить И с пространственной ориентацией всё нормально.
Я так думаю пространственные проблемы с вязаны с атипией психического развития,
которые характерны для особых деток и для детей имеющих те или иные проблемы.
Заметила, некоторым моим деткам сложно именно "прикладывание". А выложить узор по
подобию получается легче. Да легче собирать пазлы именно в слепую.
Вот так с каждым моим аутёнком (ДЦПёнком, Даунёнком, СДВГом и т.д) я просто заного
открываю МИР, и не перестаю ему удивлятся.
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
prozerpina, у меня тоже какой-то вариант топографического кретинизма, видимо с
переводом в представления (не знаю, как это правильно назвать). Сама я довольно
легко найду на местности нужное место, а вот при попытках объяснить другому -
провал. Ну, не полный, в ряде случаев, хорошо знакомый маршрут могу толково
рассказать. Но вот не слишком знакомый... Сама найду. Другому по моей инструкции -
вряд ли (наверное, среди моих предков были люди с фамилией Сусанин).
Относительно телесно сенсорных проблем подбрасываю вот такое свое наблюдение.
развлекались с Женькой - Женя закрывал глаза, а я захватывала пальцы на руках у
него и просила сказать, какой палец я держу. Большой называет сразу, остальные –
нет. Не различает? С открытыми глазами - называет пальцы, за котороый держу.
|
|
|
| Страницы:
1
..
4
5
6
7
8 |
|
![[*]](images/davis-ru/default_icon.gif){kind=icon}
