Форумы сайта Особое детство - жильё или земельный участок ребенку

Но для предоставления жилых помещений вне очереди эти "иные" категории граждан, не подлежащие признанию малоимущими, должны быть прямо означены в законах и других нормативных правовых актах. В нашей Кемеровской области инвалиды не указаны таковыми.

Ваши доводы должны подтверждаться ссылкой на нормы ЖК РФ, иное голословно.

Смотрите часть 3 статьи 49 Жилищного кодекса Российской Федерации от 29.12.2004 № 188-ФЗ

Это Вы смотрите

3. Жилые помещения жилищного фонда Российской Федерации или жилищного фонда субъекта Российской Федерации по договорам социального найма предоставляются иным определенным федеральным законом (гражданам, указанным в ч.2 ст.57 Кодекса), указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации категориям граждан, признанных по установленным настоящим Кодексом и (или) федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации основаниям нуждающимися в жилых помещениях (за исключением случаев указанных в ч.2 ст.57 Кодекса). Данные жилые помещения предоставляются в установленном настоящим Кодексом порядке (по правилам ст.57, 58 Кодекса на основании решения органа местного самоуправления и за счет субъекта РФ), если иной порядок не предусмотрен указанным федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации.

Эти "иные" не подлежащие признанию малоимущими категории граждан не означают указанных в части 2 статьи 57 Жилищного кодекса Российской Федерации от 29.12.2004 № 188-ФЗ, поэтому в нашей Кемеровской области инвалиды обязаны признаваться ещё и малоимущими для нуждаемости в улучшении жилищных условий.

Просмотреть все сообщения этого пользователя

axanet

Почётный участник

Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме

размещено 4-5-18 в 15:10

Статья 57 ЖК РФ устанавливает индивидуальный порядок предоставления жилья независимо от принадлежности жилищного фонда гражданам, в т.ч. особым инвалидам, указанным в части 2 этой статьи и не взаимосвязана со статьями 49 и 51. Ответственность лежит на органах местного самоуправления (ч.3), о чем свидетельствует наименование и предмет регулирования этой статьи.
Инвалиды не указанные в ч.2 ст.57 ЖК РФ должны признаваться малоимущими для предоставления жилья из муниципального жилфонда.
Из жилфонда субъекта РФ инвалиды обеспечиваются жильем без признания малоимущими в случаях предусмотренных законами субъектов РФ.

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 4-5-18 в 15:37

Суды так не считают.

Vital

Почётный участник

Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 10-9-15
Пользователя нет на форуме

размещено 5-5-18 в 04:45

Ваши доводы должны подтверждаться ссылкой на нормы ЖК РФ, иное голословно.

Смотрите часть 3 статьи 49 Жилищного кодекса Российской Федерации от 29.12.2004 № 188-ФЗ
http://docs.cntd.ru/document/901919946

Уважаемый, следуя Вашей логике, последующая норма Федерального закона подлежащая рассмотрению ( в данном случае) именно ч.4 ст.51 ЖК РФ http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/a36ffdc... Разве не достаточно четко в ней указанно на то что - указанные в ней граждане, независимо от наличия или отсутствия у них статуса "малоимущий" подлежат признанию всеми без исключения ветвями государственной исполнительной власти, нуждающимися в улучшении жилищных условий, в случае если, в составе семьи имеется больной, страдающий тяжелой формой хронического заболевания, при которой совместное проживание с ним в одной квартире невозможно, и не имеющими иного жилого помещения, занимаемого по договору социального найма, договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования или принадлежащего на праве собственности. Перечень соответствующих заболеваний устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.? Таким образом, данные граждане ОБЯЗАНЫ предоставить документ, который подтверждает что они либо члены семьи, действительно больны таким заболеванием. Такой документ ( подлежащий исполнению - без каких либо дополнительных требований к гражданину -заявителю непосредственно по ЖК РФ) выдает МЕДИЦИНСКИЙ уполномоченный на то орган. Все точка (см. соответствующий Приказ Минздрава РФ)

Или ЖК РФ ( ссылками на нормы которого Вы пытаетесь апеллировать) заканчивается на 49 статье? Тогда Вы используете не актуальною версию :no:

Сначала читаем статью 49, и затем 51 - и никак иначе. При этом, следует понимать что, положения 51 статьи не противоречат 49, а положение ч.3 49 статьи не отменяют действие части 4 ст. 51. ИНОЕ НЕ ДОКАЗАНО В СУДЕ ! Следовательно, действующие нормы ФЗ подлежат безусловному исполнению.

Какую Вам еще норму Закона надо указать? По моему, этой номы УЖЕ достаточно, что бы Вы успокоит свое больное самолюбие, и не продолжали пытаться выдавать - желаемое за действительное.

Решение Кемеровского суда это НИЧТО ( по большому Гамбургскому "юридически значимому" счету) оно не является официальным (данным уполномоченным на то органом , в установленном порядке) толкованием (разъяснением) нормы Федерального Закона (ЖК РФ) ! Кроме того что может лишь говорить о квалификации судей , (и)или о наличии корупции в судах, и не более того. Хватит уже навязывать свою точку зрения. Мы знаем чьи интересы Вы здесь представляете. Это уже даже не спор - а разговор глухого и немого, или больного с ... выздоравливающим. ;-)

На этом, тема решений Кемеровского суда - по моему не заслуживает дальнейшего обсуждения. ИМХО

axanet

Почётный участник

Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме

размещено 5-5-18 в 06:55

Суды так не считают.

Читайте абзацы 4-6 пункта 2 Постановления Конституционного Суда РФ от 22.01.2018 N 4-П о наличии исключений из общих правил обеспечения граждан, указанных в ч.2 ст.57 ЖК РФ жильем.

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 6-5-18 в 05:06

Суды так не считают.

Читайте абзацы 4-6 пункта 2 Постановления Конституционного Суда РФ от 22.01.2018 N 4-П
http://docs.cntd.ru/document/556324439
о наличии исключений из общих правил обеспечения граждан, указанных в ч.2 ст.57 ЖК РФ жильем.

У указанного Вами Постановления другой предмет правового регулирования - предоставление вне очереди жилого помещения на самого страдающего одним из заболеваний, указанных в Приказе от 29.11.2012 № 987н
http://docs.cntd.ru/document/902396361
ребёнка-инвалида и минимум одного из его законных представителей. Это Постановление от 22.01.2018 № 4-П не отменяет признание этих лиц малоимущими.

axanet

Почётный участник

Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме

размещено 6-5-18 в 08:30

У указанного Вами Постановления другой предмет правового регулирования - предоставление вне очереди жилого помещения на самого страдающего одним из заболеваний, указанных в Приказе от 29.11.2012 № 987н ребёнка-инвалида и минимум одного из его законных представителей. Это Постановление от 22.01.2018 № 4-П не отменяет признание этих лиц малоимущими.

Признание этих лиц малоимущими должно быть закреплено в ст.57 ЖК РФ устанавливающей порядок предоставления жилья лицам в ней указанным.
Согласно ч.4 ст.49 ЖК РФ жилые помещения муниципального жилищного фонда по договорам социального найма предоставляются гражданам указанным в ч.2 ст.57 ЖК РФ в установленном ст.57 ЖК РФ порядке.

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 6-5-18 в 09:32

У указанного Вами Постановления другой предмет правового регулирования - предоставление вне очереди жилого помещения на самого страдающего одним из заболеваний, указанных в Приказе от 29.11.2012 № 987н ребёнка-инвалида и минимум одного из его законных представителей. Это Постановление от 22.01.2018 № 4-П не отменяет признание этих лиц малоимущими.

Признание этих лиц малоимущими должно быть закреплено в ст.57 ЖК РФ устанавливающей порядок предоставления жилья лицам в ней указанным.

Нет, не должно. Применяется по общему правилу признание малоимущими для нуждаемости в улучшении жилищных условий. Без признания малоимущими жилые помещения предоставляются инвалидам и семьям с детьми-инвалидами только если в конкретных субъектах Российской Федерации они внесены в иные категории граждан в соответствии с частью 3 статьи 49 Жилищного кодекса Российской Федерации от 29.12.2004 № 188-ФЗ
http://docs.cntd.ru/document/901919946
Статьёй 57 этого Кодекса регулируются вопросы реального предоставления жилых помещений, а не учёта нуждающихся в улучшении жилищных условий. Чтобы предоставить кому-либо жилое помещение - нужно сначала признать малоимущим (по общему правилу), поставить на учёт нуждающихся, а затем - вне очереди - заключать договор социального найма жилого помещения

axanet

Почётный участник

Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме

размещено 6-5-18 в 10:43

У указанного Вами Постановления другой предмет правового регулирования - предоставление вне очереди жилого помещения на самого страдающего одним из заболеваний, указанных в Приказе от 29.11.2012 № 987н ребёнка-инвалида и минимум одного из его законных представителей. Это Постановление от 22.01.2018 № 4-П не отменяет признание этих лиц малоимущими.

Президент России подписывая ч.1 ст.52 ЖК РФ гарантировал гражданам, что жилые помещения по договорам социального найма будут предоставлены гражданам, которые приняты на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях, за исключением установленных настоящим Кодексом случаев.
Назовите участникам форума случаи когда не требуется принятие граждан на учет.

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 6-5-18 в 14:06

У указанного Вами Постановления другой предмет правового регулирования - предоставление вне очереди жилого помещения на самого страдающего одним из заболеваний, указанных в Приказе от 29.11.2012 № 987н ребёнка-инвалида и минимум одного из его законных представителей. Это Постановление от 22.01.2018 № 4-П не отменяет признание этих лиц малоимущими.

Такие случаи отсутствуют.

Vital

Почётный участник

Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 10-9-15
Пользователя нет на форуме

размещено 6-5-18 в 14:45

ВРАНЬЕ!!! Такие случаи ЖК установлены! Согласно общему правилу жилье по договорам социального найма предоставляется гражданам, которые приняты на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях. Исключение составляют случаи, установленные ЖК РФ. Это в первую очередь касается категорий граждан, предусмотренных ч. 2 ст. 57 ЖК РФ, которым жилые помещения предоставляются вне очереди.

Источник: http://jkodeksrf.ru/rzd-3/gl-7/st-52-jk-rf

Нарния

Участник

Сообщения: 70
Зарегистрирован: 25-10-17
Пользователя нет на форуме

размещено 6-5-18 в 15:08

Здравствуйте. Прошу оценить адекватность ответа, который нам дала сельская администрация- бывший муж просил его с сыном инвалидом признать нуждающимся в улучшении жилищных условий. Зачем то сказал что потом будет претендовать на землю. Меня смущает, что в постановлении пишут что установлена нуждаемость в жилье по соцнайму еще и из государственного фонда. Боюсь что к этому придраться может районная Администрация, когда мы напишем заявление на землю. Опять потеряем пару месяцев. Что делать? Просить их переписать Постановление, чтобы его признали просто нуждающимся в улучшении жилищных условий(чего он и просил изначально), или оставить все как есть?

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 6-5-18 в 16:19

Вне очереди - не означает вне учёта нуждающихся в улучшении жилищных условий.

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 6-5-18 в 16:20

Цитата: Исходное сообщение добавлено Нарния

Ваше право.

axanet

Почётный участник

Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме

размещено 6-5-18 в 18:31

Вне очереди - не означает вне учёта нуждающихся в улучшении жилищных условий.

У Вас сломана логика.
ч.1 ст.57 Жилые помещения предоставляются гражданам, СОСТОЯЩИМ НА УЧЕТЕ в качестве нуждающихся в жилых помещениях, в порядке очередности исходя из времени принятия таких граждан на учет, за исключением установленных частью 2 настоящей статьи случаев.
ч.2 ст.57 Вне очереди (ВНЕ УЧЕТА указанного в части 1) жилые помещения по договорам социального найма предоставляются:
1) гражданам, жилые помещения которых признаны в установленном порядке непригодными для проживания и ремонту или реконструкции не подлежат;
3) гражданам, страдающим тяжелыми формами хронических заболеваний, указанных в предусмотренном пунктом 4 части 1 статьи 51 настоящего Кодекса перечне.

Vital

Почётный участник

Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 10-9-15
Пользователя нет на форуме

размещено 7-5-18 в 15:16

Цитата: Исходное сообщение добавлено Нарния

Не переживайте. Объективно, они по существу нуждающиеся, это любой суд установит. И на счет разделения жилищных фондов тоже не переживайте, потому что следует понимать, что обязанность по обеспечению таких граждан жильем у государства и ОМС - совместная (цитирую как понимаю, не дословно решения судов). Cложившаяся практика в судах на Вашей стороне. В случае если фактически не представляется возможным обеспечить нуждающегося гражданина из госфонда ( или фонда субъекта) по каким либо причинам , органы местного самоуправления обязаны предоставить жилье по договору соцнайма из муниципального фонда, а потом будут сами истребовать от государства субвенцию -компенсацию - и.т.п.(которую не получат :no:

) на выбывшую из оборота муниципальную собственность в связи с исполнением своей совместной с государством обязанности, по обеспечению таких граждан жильем. Просмотрите форум, я вроде ссылки на решения суда давал.

А для обеспечения (бесплатно!) участком главное признание гражданина нуждающимся - а они признаны таковыми и поставленны на учет, и не важно из какого жилого фонда они будут обеспечены жильем. Пусть пишут что хотят в своих постановлениях ( постановах) - за все в суде потом и ответят. ИМХО

P.S. Не хотел пока говорить - но скажу. Я в частности сейчас ( в мае) жду заключения соответствующей комиссии о признании жилья непригодным для проживания на основании п. 8 и 54 ПП РФ № 47 (заседание комиссии прошло в моем присутствии) , и на основании данного заключения, наша семья будет признанна нуждающейся БЕЗ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СТАТУСА МАЛОИМУЩЕЙ, так как помещение в котором проживает инвалид ДОЛЖНО БЫТЬ ПРИВЕДЕНО В СООТВЕТСТВИЕ ТРЕБОВАНИЯМИ указанными в ПП РФ № 649 - за счет субъекта и ОМС э. И не важно есть у меня деньги или нет - это их прямая обязанность. При этом ( чтобы быть до конца объективным) хочу отметить что , в нашем субъекте есть закон которым такие граждане не проверяются на предмет финансовой (не)состоятельности . И если я пожелаю, то также могу подать заявление на обеспечения участком бесплатно - имею право, несмотря что признан нуждающимся по ЖК РФ и закону субъекта - а не в порядке установленном муниципальным правовым актом! Так что не переживайте... ИМХО Что и как у меня из этого получится (спасибо axanet за оказываемую помощь) , потом поделюсь со всеми форумчанами :yes:

не сомневайтесь.

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 9-5-18 в 18:02

Цитата: Исходное сообщение добавлено Нарния

) на выбывшую из оборота муниципальную собственность в связи с исполнением своей совместной с государством обязанности, по обеспечению таких граждан жильём.

Виталий

Участник

Сообщения: 64
Зарегистрирован: 3-12-10
Откуда: Ленинградская область
Пользователя нет на форуме

размещено 9-5-18 в 19:59

размещено 10-5-18 в 08:56

Верно!

Vital

Почётный участник

Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 10-9-15
Пользователя нет на форуме

размещено 9-5-18 в 20:33

По вашему, в случае если областной закон не принят, по общему правилу, после 2005 г в РФ признанию малоимущими также подлежат граждане проживающие в помещении, не отвечающем установленным для жилых помещений требованиям? То есть по общему правилу, это значит вы уравниваете тех граждан чье жилье менее учетной нормы и тех у кого жилье является таковым только на бумаге. Можете не отвечать, я знаю правильный ответ - это незаконно. К гражданам указанным в п.3 и 4 ст.51 ЖК РФ данное (дополнительное -не предусмотренное ФЗ) требование не допустимо.

Vital

Почётный участник

Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 10-9-15
Пользователя нет на форуме

размещено 9-5-18 в 20:52

Если инвалид (семья с ребёнком-инвалидом) был (-а) поставлен (-а) на учёт нуждающихся в улучшении жилищных условий до 1.01.2005, то такая субвенция от Российской Федерации возможна в соответствии с
частью 2 статьи 17 и статьёй 28.2 Федерального закона от 24.11.1995 № 181-ФЗ
http://docs.cntd.ru/document/9014513 [/rquote]

Согласен. Только сказав "А" говорите и "Б". После 2005 года никакой субвенции ОМС не полагается, а почему? Иначе, в случае если, гражданин должен быть обеспечен жильем из государственного фонда или фонда субъекта - но такие фонд не созданы, из какого жилищного фонда будет обеспечен жильем данный гражданин ? Или вы считаете что именно гражданин несет ответственность за наличие либо отсутствие таких фондов? Ответе - как вы отвечаете рядовым заявителям в Кемеровской области?

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 10-5-18 в 08:59

Верно.

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 10-5-18 в 09:06

Из муниципального и полностью за счёт средств местного бюджета муниципального образования. Следует отметить, что в нашем городе ещё имеются в муниципальной собственности свободные жилые помещения, подлежащие предоставлению по договорам социального найма.

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме