Форумы сайта Особое детство - жильё или земельный участок ребенку

размещено 11-2-17 в 13:39

Цитата: Исходное сообщение добавлено Yana

норма предоставления в Перми 15 м2 http://advokat-perm.ru/%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD-%D0%BE...
про инвалидов-если нет заболеваний из Перченя-те же нормы,15 м2? В ФЗ-181 больше нет указаний на другие нормы

Норма для инвалидов устанавливается законом субъекта (п.6 Правил ПП РФ 901)
Норма предоставления площади жилого помещения по договору социального найма (если законами Пермского края не установлено иное) составляет:
33 кв.м - для одиноких граждан;
42 кв.м - на семью из двух человек;
18 кв.м - на каждого члена семьи при численности семьи три человека и более.
http://docs.cntd.ru/document/911520214#

А скажите, инвалидам норма учета тоже 10 кв.м.? Как и всем остальным гражданам? Простите, если уже отвечали....

Если на учёт нуждающихся поставлены после 1.01.2005, то как и всем остальным физическим лицам.

Просмотреть все сообщения этого пользователя

V.V

Активный участник

Сообщения: 193
Зарегистрирован: 25-1-17
Пользователя нет на форуме

Учет нуждающихся это и есть очередь? Но инвалиды заведомо находятся в неравных условиях со здоровыми физическими лицами и ставить их в общую очередь - это незаконно. Первоочередное право предоставлено именно в рамках социальной защита инвалидов - что такое социальная зашита Вы надеюсь помните?

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 11-2-17 в 13:41

размещено 11-2-17 в 13:44

Судебные акты можно найти на сайте Верховного Суда Российской Федерации. А оспариваю я только момент учёта права инвалида на дополнительную жилую площадь. Считаю, что оно учитывается только при реальном предоставлении другого жилого помещения, а не при принятии на учёт нуждающихся в улучшении жилищных условий.

Учет дополнительной жилой площади при принятии инвалидов на учет для целей обеспечения их жилыми помещениями в первоочередном порядке, акту большей юридической силы не противоречит, а дополняет гарантированные государством меры социальной поддержки отдельным категориям граждан.

Подождём судебный акт Верховного Суда Российской Федерации.

axanet

Почётный участник

Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме

размещено 11-2-17 в 13:46

Подождём судебный акт Верховного Суда российской Федерации.

У нас наверное суд и чиновник самые умные, а законодатель и правительство дураки.

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 11-2-17 в 13:55

Учет нуждающихся это и есть очередь?

Учёт нуждающихся в улучшении жилищных условий и очерёдность предоставления жилых помещений - разные юридические понятия. Предоставление жилых помещений по договорам социального найма невозможно без принятия на учёт нуждающихся в улучшении жилищных условий. Иначе кому предоставлять жилые помещения по договорам социального найма?

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 11-2-17 в 13:57

То есть, сначала ставят на учет - а потом по заявлению гражданина в очередь? Или Постановка на учет подразумевает автоматическую постановку в очередь?

Постановка на учёт нуждающихся в улучшении жилищных условий означает возможность предоставления другого жилого помещения в порядке очереди, а в случаях, указанных в части 2 статьи 57 Жилищного кодекса Российской Федерации от 29.12.2004 № 188-ФЗ
http://docs.cntd.ru/document/901919946 -
вне очереди.

V.V

Активный участник

Сообщения: 193
Зарегистрирован: 25-1-17
Пользователя нет на форуме

Признание нуждаемости гражданина без постановки его на учета - допускает действующее законодательство?

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 11-2-17 в 14:03

Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER

размещено 11-2-17 в 14:09

Цитата: Исходное сообщение добавлено Yana

А скажите, инвалидам норма учета тоже 10 кв.м.? Как и всем остальным гражданам? Простите, если уже отвечали....

Так как инвалид после 01.01.2005 не именуется в законе "другой инвалид, не такой как до 01.01.2005", то в силу ст.28.2 Закона № 181-ФЗ и ч.6 ст.50 ЖК РФ учетная норма общей площади всем инвалидам установлена 18 кв.м.

Статья 28.2 Федерального закона от 24.11.1995 № 181-ФЗ
http://docs.cntd.ru/document/9014513
применяется только к инвалидам и семьям, имеющим детей-инвалидов, вставшим на учёт нуждающихся в улучшении жилищных условий до 1.01.2005, что следует из части 1 этой статьи и части 2 статьи 17.

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 11-2-17 в 14:11

Признание нуждаемости гражданина без постановки его на учета - допускает действующее законодательство?

А зачем? Официально признанным нуждающимся в улучшении жилищных условий жилые помещения предоставляются в порядке очереди, а в случаях, указанных в части 2 статьи 57 Жилищного кодекса Российской Федерации от 29.12.2004 № 188-ФЗ
http://docs.cntd.ru/document/901919946 -
вне очереди.

V.V

Активный участник

Сообщения: 193
Зарегистрирован: 25-1-17
Пользователя нет на форуме

Совершенно верно, в случаях, указанных в части 2 статьи 57 ни на какой учет официально признанный нуждающимся в улучшении жилищных условий гражданин не ставиться - а получает незамедлительно испрашиваемое жильё во внеочередном порядке. Вот зачем... это ответ на Ваш вопрос.

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 11-2-17 в 14:15

размещено 11-2-17 в 14:20

Зачем мне учет если я в порядке очереди не планирую просить предоставление жилья? Учет обязателен для ОМС - но я как гражданин не обязан становиться на учет в очереди для того что бы в дальнейшем получить жилье вне очереди... Бред какой то. Достаточно признания нуждаемости в данном случае - и всё.

Постановка на учёт органами местного самоуправления без признания нуждающимся в улучшении жилищных условий невозможна. А предоставление другого жилого помещения невозможно без постановки на учёт.

V.V

Активный участник

Сообщения: 193
Зарегистрирован: 25-1-17
Пользователя нет на форуме

ППЦ. А официальное признание нуждающимся возможна без учета? Ведь возможна... и Вы это прекрасно знаете ! Учет это забота и работа ОМС - с официальным признанием нуждаемости гражданина как он связан? Признание или не признание нуждаемости разве зависит от того станет гражданин на учет или нет ?

axanet

Почётный участник

Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме

размещено 11-2-17 в 14:25

размещено 11-2-17 в 14:47

В силу ч.2 ст.52 состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях имеют право указанные в статье 49 настоящего Кодекса категории граждан, которые могут быть признаны нуждающимися, а могут быть и НЕ ПРИЗНАНЫ нуждающимися.

V.V

Активный участник

Сообщения: 193
Зарегистрирован: 25-1-17
Пользователя нет на форуме

ч 1 ст 51 ЖК Гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются (далее - нуждающиеся в жилых помещениях):
Источник: http://jkodeksrf.ru/rzd-3/gl-7/st-51-jk-rf

Из этого следует что, официальное признание нуждаемости необходимо только для того чтобы получить жилое помещение по договорам социального найма.

Однако не указан порядок предоставления помещений. А он может быть разным - и по очереди, и в первую очередь, и вне очереди. В случае если гражданин просит предоставить ему в первую очередь помещение - то подразумевается постановка в данную очередь (в начало или отдельные списки) Но во внеочередном порядке постановка в очередь противоречит самому названию этого порядка ВНЕ очереди, т.е БЕЗ очереди...

А юрист говорит - сначала мы вас запишем в конец очереди, для того что бы потом из нее исключить... ППЦ. Это что за порядок такой?

Представляете ситуацию когда кто нибудь в магазине прежде чем пройти без очереди - подходит, занимает очередь, и тут же идет проходить без очереди ? :-D

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 11-2-17 в 15:04

размещено 11-2-17 в 15:06

Не согласен с Вами - на учёт принимаются только малоимущие официально признанные нуждающимися в улучшении жилищных условий. Не нуждающиеся - не принимаются на таковой учёт.

V.V

Активный участник

Сообщения: 193
Зарегистрирован: 25-1-17
Пользователя нет на форуме

Подобной формулировкой Вы пытаетесь мотивированно отказать не в самом Учете как таковом - а непосредственно в предоставлении жилья по договору соц. найма... Однако, Ваши доводы не состоятельны, так как, Признаются нуждающимися далеко не одни малоимущие граждане, и по различным основаниям утвержденных разного уровня законов... - а после признания нуждаемости гражданина, Вы не имеете права его не поставить на учет в очередь, т.е. не имеете оснований отказать в предоставлении жилья по договору соц. найма в соответствии с нормой предоставления. Внеочередной порядок исключает саму постановку на учет в очередь (ч 2 ст 57 ЖК) т.е. помещение подлежит немедленному предоставлению. Мы говорим об основании Признания нуждающимся а не об основаниях постановки уже признанных нуждающимися граждан на соответствующий учет ...

Комментарий к Статье 51 ЖК РФ Установленные в ч. 1 ст. 51 Кодекса основания признания гражданина нуждающимся в жилом помещении применяются при признании нуждающимися в жилых помещениях как малоимущих граждан, так и граждан иных категорий, указанных в федеральных законах ( в том числе указанных в № 181-ФЗ см. основания Признания установленные для данной категории граждан в Правилах ПП РФ № 901) и законах субъектов Российской Федерации. Несмотря на то что перечень таких оснований сформулирован как исчерпывающий, в действительности он таковым не является - выше было отмечено, что соответствующие основания могут устанавливаться также другими федеральными законами, указами Президента РФ или законами субъектов Российской Федерации (см. также ст. 49 Кодекса и комментарий к ней).

Источник: http://jkodeksrf.ru/rzd-3/gl-7/st-51-jk-rf

Yana

Заслуженный участник

Сообщения: 591
Зарегистрирован: 18-6-11
Пользователя нет на форуме

размещено 11-2-17 в 16:01

размещено 11-2-17 в 16:48

юрист,значит предоставление жилья возможно в некоторых случаях, и без малоимущности и без нуждаемости http://oblsud.perm.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=58...
Доводы администрации о том, что истцы не признаны малоимущими и не состоят в очереди нуждающихся в получении жилого помещения по договору социального найма, обоснованно судами первой и апелляционной инстанции отклонены с указанием на следующее.
В настоящем споре жилое помещение предоставляется не в порядке очередности в связи с улучшением жилищных условий, а по иному основанию – в связи с признанием дома, в котором проживает гражданин, непригодным для проживания. Поэтому факт наличия либо отсутствия нуждаемости в жилом помещении по иным критериям (статус малоимущего, постановка на учет в качестве нуждающегося) юридически значимым для рассмотрения спора не является.

kalemonn

Заслуженный участник

Сообщения: 983
Зарегистрирован: 28-7-16
Пользователя нет на форуме

Настроение: Грызу гранит кодексов...

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ольга

Уважаемая kalemonn, если Вам что-то представляется некорректным в правовом комментарии, пожалуйста, сформулируйте Ваши аргументы. Комментарий давался по теме получения земельного участка бесплатно.

Что касается названия раздела 4 на сайте Сергея Жердева - если Вы считаете, что его необходимо изменить, напишите непосредственно автору сайта.

Цитата: Исходное сообщение добавлено kalemonn

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ольга

По мотивам переписки через e-mail – комментарий юриста форума пользователя Адвокат о получении земельного участка на безвозмездной основе семьей с ребенком с инвалидностью.

Вопрос: В декабре 2011 года я встала на учет на получение земельного участка по категории ребенок инвалид. В 2015 году по моему запросу меня оповестили, что я на очереди ... такая то. А уже в декабре 2016 года мне отказывают, ссылаясь на то, что участок предоставить не могут, так как их у них нет. Посоветуйте, пожалуйста, как мне действовать дальше, на какие законы можно ссылаться.

Правовой комментарий: К сожалению, в настоящий момент сложилась устойчивая практика, согласно которой субъекты федерации отказываются предоставлять земельные участки инвалидам на безвозмездной основе, а суды и прокуратуры их в этом поддерживают.
Достаточно подробно этот вопрос освещен на сайте http://защитаправинвалидов.рф (Социальный проект адвоката Сергея Жердева) в разделе 4 «Первоочередное получение земельных участков».
Поэтому в настоящий момент я не могу рекомендовать добиваться выделения участка по этому основанию, так как Вам будет отказано.
Однако как законодательство, так и практика обеспечения граждан земельными участками может измениться, как это неоднократно происходило в последние десятилетия. Поэтому я считаю важным и правильным обращаться с заявлениями о предоставлении участка (что Вы и сделали).

для предоставления земельного участка на безвозмездной основе, т.е. бесплатно, ответ корректный, но не для аренды.
А вот ссылку на первоочередность привели некорректно, потому что в ФЗ РФ №181 НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА БЕСПЛАТНО.

Спасибо, Ольга за комментарий.
Формулирую.

Получение земельного участка БЕСПЛАТНО в ФЗ №181 не предусмотрено.
Часть 16 ст. 17 звучит так:
Инвалидам и семьям, имеющим в своем составе инвалидов, предоставляется право на первоочередное получение земельных участков для индивидуального жилищного строительства, ведения подсобного и дачного хозяйства и садоводства.

БЕСПЛАТНО инвалид может получить земельный участок, если субъект федерации принял соответствующий закон на уровне субъекта федерации, как это сделали в Орловской области и в Уфе.
Как раз подобный закон будет принят во исполнение Земельного кодекса ст.39.5 п.7

А вот основания для предоставления земельного участка для ИЖС, ЛПХ и садоводства содержатся в принятом 23 июня 2014 года Земельном кодексе и это статья 39.6, п.2, пп14. И это возможно только в аренду. И это в заявительном порядке без какой либо постановки на учет или в очередь. Ну если только субъект федерации не предусмотрел во исполнение ФЗ №181 для аренду специально выделенные участки. И как раз именно аренда земельного участка гарантирована и ФЗ №181 и ЗК РФ в указанных выше статьях.

V.V

Активный участник

Сообщения: 193
Зарегистрирован: 25-1-17
Пользователя нет на форуме

размещено 11-2-17 в 16:48

Предоставление жилых помещений вне очереди не предполагает включения гражданина в какую-либо очередь.
Жилищным кодексом Российской Федерации право граждан на получение жилого помещения вне очереди не поставлено в зависимость от наличия или отсутствия иных лиц, также имеющих право на получение жилого помещения вне очереди. Поэтому указанное право должно быть реализовано вне зависимости от наличия или отсутствия других лиц, состоящих на учете по улучшению жилищных условий, и времени принятия их на учет.
от туда же http://oblsud.perm.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=58...

kalemonn

Заслуженный участник

Сообщения: 983
Зарегистрирован: 28-7-16
Пользователя нет на форуме

Настроение: Грызу гранит кодексов...

размещено 11-2-17 в 16:51

А ещё Госдума приняла такой закон.
Кто-то здесь интересовался приватизацией?

9 февраля Государственная Дума приняла проект федерального закона № 77072-7 «О признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации».

В соответствии c принятым законом бесплатная приватизация жилья в России, срок которой истекает по действующему законодательству 1 марта 2017 года, будет бессрочной.

За принятие закона единогласно проголосовали 413 депутатов.
10 февраля 2017 года

Галина п

Заслуженный участник

Сообщения: 631
Зарегистрирован: 16-7-16
Пользователя нет на форуме

размещено 11-2-17 в 17:07

А приватизировать з/у с построенным домом, введенным в эксплуатацию, зарегистрированным в собственность нельзя? :-D

.
Его же дали как улучшение взамен самого жилья, т е = к жилью

kalemonn

Заслуженный участник

Сообщения: 983
Зарегистрирован: 28-7-16
Пользователя нет на форуме

Настроение: Грызу гранит кодексов...

размещено 11-2-17 в 17:09

Цитата: Исходное сообщение добавлено Галина п

Ну об этом в документе не говорится :-D

Галина п

Заслуженный участник

Сообщения: 631
Зарегистрирован: 16-7-16
Пользователя нет на форуме

размещено 11-2-17 в 17:11

Цитата: Исходное сообщение добавлено kalemonn

Цитата: Исходное сообщение добавлено Галина п

Ну об этом в документе не говорится :-D

Я там добавила комент

V.V

Активный участник

Сообщения: 193
Зарегистрирован: 25-1-17
Пользователя нет на форуме

размещено 11-2-17 в 17:12

размещено 11-2-17 в 17:13

А нуждающихся иных граждан, указанных в законе (федеральном законе, законе субъекта Федерации) или указе Президента РФ - на раздельный от малоимущих граждан учет Вы отказываетесь ставить ? А не много ли Вы на себя берете ?

Комментарий к Ст. 52 ЖК РФ 1. В социальный наем жилье предоставляется только тем гражданам, которые состоят на учете. Представляет некоторую сложность установление случаев, когда допустимо отступление от этого правила (ч. 1 комментируемой статьи). Гражданам, не состоящим на учете нуждающихся в жилых помещениях, по договору социального найма могут предоставляться жилые помещения, освободившиеся в коммунальной квартире (см. ч. ч. 1, 2 ст. 59 ЖК и соответствующий комментарий). Гражданам, которые имеют право получить жилье вне очереди (ч. 2 ст. 57 ЖК), могут предоставляться жилые помещения и в случае, если они не состояли на учете.
2. На учет для получения жилых помещений в социальный наем принимаются нуждающиеся в жилых помещениях: — малоимущие граждане; — иные граждане, указанные в законе (федеральном законе, законе субъекта Федерации) или указе Президента РФ. Учет ведется раздельно по каждой из этих категорий граждан. Если нуждающийся в жилом помещении гражданин является малоимущим и в то же время относится к иной категории граждан, которые в соответствии с законом имеют право получить жилье в социальный наем, то он может встать на учет по одному из этих оснований или по всем основаниям (ч. 2 ст. 52 ЖК).

Источник: http://zhkrf.ru/52 axanet прав, его позиция основана на законе, а Вы юрист выдаете желаемое за действительное, и вводите всех нас в заблуждение...

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме