Форумы сайта Особое детство
Вход не произведен [Вход - Регистрация]
Вниз

Версия для печати  
 Страницы:  1  ..  364    366    368  ..  521
Автор Тема жильё или земельный участок ребенку - инвалиду
QWER
Активный участник
***




Сообщения: 454
Зарегистрирован: 6-1-16
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 2-1-17 в 14:22


Идем дальше.
Следовательно первоочередность подтверждается справкой об инвалидности.
ВС РФ приходит к выводу, что покупка зем участка направлена на реализацию жил прав, и следовательно справка о нуждаемости необходима. Таким образом суд не может говорить о том, что для одних гражданам покупка земли направлена на реализацию жил прав, а для других на реализацию зем прав - это было бы дискриминацией. Так?
Приходим к выводу, что покупка земли ДЛЯ ВСЕХ граждан направлена на реализацию их жил прав? Так?
Следовательно и процедура реализации данного права у всех одинакова.
ВС РФ пришел к выводу, что при реализации жил прав инвалидом путем приобретения участка необходима справка о нуждаемости, следовательно в силу ст 19 данная справка необходима любому гражданину, желающему реализовать свое жил право путем покупки участка. Иное было бы дискриминацией. Так?
Проведение аукциона предполагает переход права собственности к победителю, который тем самым реализует свое жил право (согласно позиции ВС РФ), следовательно претендентам на участок необходимо перед аукционом предоставить доказательства того, что они имеют право на участие в аукционе по приобретению участка - справку о нуждаемости.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
юрист
Почётный участник
*****




Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 2-1-17 в 14:29


Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
да и я про эти же определения) само понятие инвалид, примененное к человеку и подтвержденное справкой об инвалидности дает инвалиду первоочередное право. Как дает ему право на пенсию, компенсации, санаторно-курортное лечение и т.д. Ведь не справка о нуждаемости дает инвалиду право на льготы и субсидии?

Согласен, но если инвалид либо семья с ребёнком-инвалидом желают приобрести земельный участок в первоочередном порядке без торгов по первоначальной стоимости, то они обязаны подтверждать свою нуждаемость в улучшении жилищных условий. С момента предоставления земельного участка для строительства жилого дома такие лица снимаются с учёта нуждающихся, за исключением случая наличия у них трёх и более несовершеннолетних детей.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Vital
Почётный участник
*****




Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 10-9-15
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 2-1-17 в 14:35


QWER все зависит от ОСНОВАНИЯ предоставления участка без торгов который Вы выберете ( а не ОМСУ или юрист) - понимаете?

пп 14 и 2 ст 39.6 ЗК РФ допускает предоставление как по условиям ФЗ так и по условиям закона Субъекта - выбор основания за Вами, так как в случае ЕСЛИ данное предоставление ВОЗМОЖНО по НЕСКОЛЬКИМ ОСНОВАНИЯМ - права выбора реализации определенного ПРАВА за гражданином! Понимаете? Право это и есть основание для предоставления без торгов.

Поэтому, в случае если Вы желаете приобрести участок без торгов путем реализации предоставленного Вам по закону Субъекта Внеочередного права - требование предоставить справку о том что Вы признанны нуждающимся ЗАКОННО именно по закону Субъекта, так как это условие предоставления данного права ( не участка) может быть прописано в законе Субъекта - и это законно ( при этом данное право может по данному закону предоставляться НЕ ТОЛЬКО инвалидам но и другим социальным группам граждан! - как говорится почувствуйте разницу с условиями предоставления Права в "специальном" ФЗ :yes:)

А вот по условиям Федерального закона, первоочередное право предоставляется ТОЛЬКО ИНВАЛИДАМ - поэтому Вы обязаны подтвердить что являетесь лицом которого федеральный медицинский орган ( его филиал) признал инвалидом - это справка МСЭ ( ст 8 №181-ФЗ)

Юрист как всегда лукавит однако говорит " правду" но не договаривает, т.е вводит Вас в заблуждение - а Вы так эмоционально реагируете на эту изощренную ЛОЖЬ!

Поймите что основание предоставления участка без торгов НЕ ОДНО ПО ЗАКОНУ СУБЪЕКТА - есть и другие основания в частности по условиям ФЗ ( пп 14 п 2 ст 39.6 ЗК РФ) - поймите это и все встанет на свои места :yes:
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
QWER
Активный участник
***




Сообщения: 454
Зарегистрирован: 6-1-16
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 2-1-17 в 14:44


Витал, я понял, а суды пока не видят)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
QWER
Активный участник
***




Сообщения: 454
Зарегистрирован: 6-1-16
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 2-1-17 в 14:47


Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  
Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
да и я про эти же определения) само понятие инвалид, примененное к человеку и подтвержденное справкой об инвалидности дает инвалиду первоочередное право. Как дает ему право на пенсию, компенсации, санаторно-курортное лечение и т.д. Ведь не справка о нуждаемости дает инвалиду право на льготы и субсидии?

Согласен, но если инвалид либо семья с ребёнком-инвалидом желают приобрести земельный участок в первоочередном порядке без торгов по первоначальной стоимости, то они обязаны подтверждать свою нуждаемость в улучшении жилищных условий. С момента предоставления земельного участка для строительства жилого дома такие лица снимаются с учёта нуждающихся, за исключением случая наличия у них трёх и более несовершеннолетних детей.

А не построят дом, и тогда государство собственноручно ухудшит жил условия семьи? При том, что эти категории граждан находятся под его защитой?
И вы Юрист лукавите) про "такие лица"
5)предоставления им в установленном порядке от органа государственной власти или органа местного самоуправления земельного участка для строительства жилого дома, за исключением граждан, имеющих трех и более детей

А порядок установлен для всех в ЗК РФ) следовательно, при приобретении земли в установленном ЗК РФ порядке нуждаемость нужна всем без исключений, кроме семей с детьми;-)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
юрист
Почётный участник
*****




Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 2-1-17 в 14:54


Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  
Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
да и я про эти же определения) само понятие инвалид, примененное к человеку и подтвержденное справкой об инвалидности дает инвалиду первоочередное право. Как дает ему право на пенсию, компенсации, санаторно-курортное лечение и т.д. Ведь не справка о нуждаемости дает инвалиду право на льготы и субсидии?

Согласен, но если инвалид либо семья с ребёнком-инвалидом желают приобрести земельный участок в первоочередном порядке без торгов по первоначальной стоимости, то они обязаны подтверждать свою нуждаемость в улучшении жилищных условий. С момента предоставления земельного участка для строительства жилого дома такие лица снимаются с учёта нуждающихся, за исключением случая наличия у них трёх и более несовершеннолетних детей.

А не построят дом, и тогда государство собственноручно ухудшит жил условия семьи?

Так тут принцип добросовестности - если взяли участок для Индивидуального Жилищного Строительства, то обязаны построить жилой дом, чем улучшаются жилищные условия. Если не построили, то земельный участок возвращается обратно в государственную либо муниципальную собственность в судебном порядке.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
QWER
Активный участник
***




Сообщения: 454
Зарегистрирован: 6-1-16
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 2-1-17 в 14:55


Вашей же логикой и накрывается принцип бОльшей выгоды:-D
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
юрист
Почётный участник
*****




Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 2-1-17 в 14:57


Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  
Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
да и я про эти же определения) само понятие инвалид, примененное к человеку и подтвержденное справкой об инвалидности дает инвалиду первоочередное право. Как дает ему право на пенсию, компенсации, санаторно-курортное лечение и т.д. Ведь не справка о нуждаемости дает инвалиду право на льготы и субсидии?

Согласен, но если инвалид либо семья с ребёнком-инвалидом желают приобрести земельный участок в первоочередном порядке без торгов по первоначальной стоимости, то они обязаны подтверждать свою нуждаемость в улучшении жилищных условий. С момента предоставления земельного участка для строительства жилого дома такие лица снимаются с учёта нуждающихся, за исключением случая наличия у них трёх и более несовершеннолетних детей.

А не построят дом, и тогда государство собственноручно ухудшит жил условия семьи? При том, что эти категории граждан находятся под его защитой?
И вы Юрист лукавите) про "такие лица"
5)предоставления им в установленном порядке от органа государственной власти или органа местного самоуправления земельного участка для строительства жилого дома, за исключением граждан, имеющих трех и более детей

А порядок установлен для всех в ЗК РФ) следовательно, при приобретении земли в установленном ЗК РФ порядке нуждаемость нужна всем без исключений, кроме семей с детьми.

Уточняйте - с тремя и более несовершеннолетними детьми.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Vital
Почётный участник
*****




Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 10-9-15
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 2-1-17 в 14:58


Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
Витал, я понял, а суды пока не видят)


Для того что бы Вас не возможно было сбить - необходимо для себя четко понимать от куда происходит данное право - и какие есть ЗАКОННЫЕ пути его реализации.

Последовательно и неуклонно отстаивать в судах (и не только , но и в других надзорных органах) свою гражданскую позицию - что я могу ещё сказать?.... Могу только пожелать Вам удачи и сил на этом нелегком поприще.. Ведь всем известно какие у нас суды...
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
юрист
Почётный участник
*****




Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 2-1-17 в 14:59


Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
Вашей же логикой и накрывается принцип бОльшей выгоды:-D

Нет , не накрывается - изъятый в связи с использованием не по целевому назначению земельный участок может быть продан другим лицам на публичных торгах.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
QWER
Активный участник
***




Сообщения: 454
Зарегистрирован: 6-1-16
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 2-1-17 в 15:03


Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  
Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  
Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
да и я про эти же определения) само понятие инвалид, примененное к человеку и подтвержденное справкой об инвалидности дает инвалиду первоочередное право. Как дает ему право на пенсию, компенсации, санаторно-курортное лечение и т.д. Ведь не справка о нуждаемости дает инвалиду право на льготы и субсидии?

Согласен, но если инвалид либо семья с ребёнком-инвалидом желают приобрести земельный участок в первоочередном порядке без торгов по первоначальной стоимости, то они обязаны подтверждать свою нуждаемость в улучшении жилищных условий. С момента предоставления земельного участка для строительства жилого дома такие лица снимаются с учёта нуждающихся, за исключением случая наличия у них трёх и более несовершеннолетних детей.

А не построят дом, и тогда государство собственноручно ухудшит жил условия семьи?

Так тут принцип добросовестности - если взяли участок для Индивидуального Жилищного Строительства, то обязаны построить жилой дом, чем улучшаются жилищные условия. Если не построили, то земельный участок возвращается обратно в государственную либо муниципальную собственность в судебном порядке.

Добросовестность должна быть обоюдной) уж если государство улучшило жил условия пустым участком без гарантий постройки жилья, то отнимать это жилье (участок) без компенсации не имеют право!
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
QWER
Активный участник
***




Сообщения: 454
Зарегистрирован: 6-1-16
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 2-1-17 в 15:06


Цитата: Исходное сообщение добавлено Vital  
Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
Витал, я понял, а суды пока не видят)


Для того что бы Вас не возможно было сбить - необходимо для себя четко понимать от куда происходит данное право - и какие есть ЗАКОННЫЕ пути его реализации.

Последовательно и неуклонно отстаивать в судах свою гражданскую позицию - что я могу ещё сказать?.... Могу только пожелать Вам удачи и сил на этом нелегком поприще.. Ведь всем известно какие у нас суды...

Вот и я про это же) все ваши доводы там не стоят ничего,,,,((( Они их выслушают, но либо не услышат, либо не примут к сведению:-[]
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Vital
Почётный участник
*****




Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 10-9-15
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 2-1-17 в 15:07


Я так понял что изъять могут только участок приобретенный из государственной или муниципальной собственности при этом ни о каком изъятии не может быть и речи в случае если участок приобретен гражданином - на рынке а не на аукционе.

Но это не нововведения в законодательство - все это было и раньше и все об этом знают...:rolleyes:
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
юрист
Почётный участник
*****




Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 2-1-17 в 15:07


Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  
Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  
Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
да и я про эти же определения) само понятие инвалид, примененное к человеку и подтвержденное справкой об инвалидности дает инвалиду первоочередное право. Как дает ему право на пенсию, компенсации, санаторно-курортное лечение и т.д. Ведь не справка о нуждаемости дает инвалиду право на льготы и субсидии?

Согласен, но если инвалид либо семья с ребёнком-инвалидом желают приобрести земельный участок в первоочередном порядке без торгов по первоначальной стоимости, то они обязаны подтверждать свою нуждаемость в улучшении жилищных условий. С момента предоставления земельного участка для строительства жилого дома такие лица снимаются с учёта нуждающихся, за исключением случая наличия у них трёх и более несовершеннолетних детей.

А не построят дом, и тогда государство собственноручно ухудшит жил условия семьи?

Так тут принцип добросовестности - если взяли участок для Индивидуального Жилищного Строительства, то обязаны построить жилой дом, чем улучшаются жилищные условия. Если не построили, то земельный участок возвращается обратно в государственную либо муниципальную собственность в судебном порядке.

Добросовестность должна быть обоюдной) уж если государство улучшило жил условия пустым участком без гарантий постройки жилья, то отнимать это жилье (участок) без компенсации не имеют право!

Тут действует принцип двусторонней реституции.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
юрист
Почётный участник
*****




Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 2-1-17 в 15:08


Цитата: Исходное сообщение добавлено Vital  
Я так понял что изъять могут только участок приобретенный из государственной или муниципальной собственности при этом ни о каком изъятии не может быть и речи в случае если участок приобретен гражданином - на рынке а не на аукционе.

Но это не нововведения в законодательство - все это было и раньше и все об этом знают...:rolleyes:

Согласен полностью.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
QWER
Активный участник
***




Сообщения: 454
Зарегистрирован: 6-1-16
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 2-1-17 в 15:09


Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  


[/rquote]
Уточняйте - с тремя и более несовершеннолетними детьми.


Извините, конечно с тремя и более несовершеннолетними детьми.
Но если вы отреагировали только на эту ошибку, я прихожу к выводу, что все остальное правильно?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Vital
Почётный участник
*****




Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 10-9-15
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 2-1-17 в 15:09


Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
Они их выслушают, но либо не услышат, либо не примут к сведению:-[]


Письменно QWER только письменно - пусть не слушают, это всем давно известно что судьи продажные....либо тупые.. пордон - неквалифицированные:yes: Протокол заседания, возражения...В общем делай то что должен и будь что будет! А какие есть еще варианты? Ничего не делать и смирится? Каждый в праве сделать свой выбор...
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
юрист
Почётный участник
*****




Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 2-1-17 в 15:11


Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  


[/rquote]
Уточняйте - с тремя и более несовершеннолетними детьми.


Извините, конечно с тремя и более несовершеннолетними детьми.
Но если вы отреагировали только на эту ошибку, я прихожу к выводу, что все остальное правильно?

Согласен с Вами.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
QWER
Активный участник
***




Сообщения: 454
Зарегистрирован: 6-1-16
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 2-1-17 в 15:16


Цитата: Исходное сообщение добавлено Vital  
Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
Они их выслушают, но либо не услышат, либо не примут к сведению:-[]


Письменно QWER только письменно - пусть не слушают, это всем давно известно что судьи продажные.... Протокол заседания, возражения...В общем делай то что должен и будь что будет! А какие есть еще варианты? Ничего не делать и смирится? Каждый в праве сделать свой выбор...

Я туда столько бумаги натаскал.... А кому на них жаловаться то?:-) Делают, что хотят.....
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
юрист
Почётный участник
*****




Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 2-1-17 в 15:21


Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Vital  
Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
Они их выслушают, но либо не услышат, либо не примут к сведению:-[]


Письменно QWER только письменно - пусть не слушают, это всем давно известно что судьи продажные.... Протокол заседания, возражения...В общем делай то что должен и будь что будет! А какие есть еще варианты? Ничего не делать и смирится? Каждый в праве сделать свой выбор...

Я туда столько бумаги натаскал.... А кому на них жаловаться то?:-) Делают, что хотят.....

Представляйте доказательства Вашей нуждаемости в улучшении жилищных условий - тогда и получите как инвалид земельный участок в первоочередном порядке без торгов по первоначальной стоимости.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
QWER
Активный участник
***




Сообщения: 454
Зарегистрирован: 6-1-16
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 2-1-17 в 15:22


Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  
Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  


[/rquote]
Уточняйте - с тремя и более несовершеннолетними детьми.


Извините, конечно с тремя и более несовершеннолетними детьми.
Но если вы отреагировали только на эту ошибку, я прихожу к выводу, что все остальное правильно?

Согласен с Вами.

Я рад, что вы признаете проведение аукционов с 01,03,2015 только через справку о нуждаемости)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
QWER
Активный участник
***




Сообщения: 454
Зарегистрирован: 6-1-16
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 2-1-17 в 15:23


Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  
Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Vital  
Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
Они их выслушают, но либо не услышат, либо не примут к сведению:-[]


Письменно QWER только письменно - пусть не слушают, это всем давно известно что судьи продажные.... Протокол заседания, возражения...В общем делай то что должен и будь что будет! А какие есть еще варианты? Ничего не делать и смирится? Каждый в праве сделать свой выбор...

Я туда столько бумаги натаскал.... А кому на них жаловаться то?:-) Делают, что хотят.....

Представляйте доказательства Вашей нуждаемости в улучшении жилищных условий - тогда и получите как инвалид земельный участок в первоочередном порядке без торгов по первоначальной стоимости.

Представлял) но у нас и нуждаемости не видят)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
юрист
Почётный участник
*****




Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 2-1-17 в 15:28


Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  
Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Vital  
Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
Они их выслушают, но либо не услышат, либо не примут к сведению:-[]


Письменно QWER только письменно - пусть не слушают, это всем давно известно что судьи продажные.... Протокол заседания, возражения...В общем делай то что должен и будь что будет! А какие есть еще варианты? Ничего не делать и смирится? Каждый в праве сделать свой выбор...

Я туда столько бумаги натаскал.... А кому на них жаловаться то?:-) Делают, что хотят.....

Представляйте доказательства Вашей нуждаемости в улучшении жилищных условий - тогда и получите как инвалид земельный участок в первоочередном порядке без торгов по первоначальной стоимости.

Представлял) но у нас и нуждаемости не видят

Она устанавливается по любому основанию из указанных в части 1 статьи 51 Жилищного кодекса Российской Федерации от 29.12.2004 № 188-ФЗ
http://docs.cntd.ru/document/901919946
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
kalemonn
Заслуженный участник
****




Сообщения: 983
Зарегистрирован: 28-7-16
Пользователя нет на форуме

Настроение: Грызу гранит кодексов...

[*] размещено 2-1-17 в 15:32


Юрист, ответьте на вопрос:
ст.17 поименована как "Получение жилья" и все что находится в этой статье по вашему и по мнению продажных судов требует подтверждения нуждаемости. Правильно?
Скажите пожалуйста, кому предоставляется льгота в 50% оплаты ЖКУ и капремонта - тоже нуждающимся в улучшении жил условий? Или здесь срабатывают двойные стандарты?

Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
QWER
Активный участник
***




Сообщения: 454
Зарегистрирован: 6-1-16
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 2-1-17 в 15:37


Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  

Она устанавливается по любому основанию из указанных в части 1 статьи 51 Жилищного кодекса Российской Федерации от 29.12.2004 № 188-ФЗ
http://docs.cntd.ru/document/901919946

Инвалид проживает с 2011 года на съемной квартире, проживает один, один ведет хозяйство. Никогда ничего в собственности не имел и не имеет (подтверждено справками).
А вот у родственников есть жилая площадь, так вот эту площадь и считают.... Как Вам такое правосудие Юрист?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
 Страницы:  1  ..  364    366    368  ..  521

  Наверх

Powered by XMB
XMB Forum Software © 2001-2017 Группа XMB
Сопровождение форума: Центр лечебной педагогики