Форумы сайта Особое детство - жильё или земельный участок ребенку

размещено 13-11-16 в 20:18

Я и не спорю с Вами а хочу понять вашу позицию - понял. То что название статьи это отсыл я согласен и понимаю. Однако, разве земельные участки под ИЖС, Дачу или Сад это прежде всего не земельные участки которые можно индивидуализировать как отдельный объект права в соответствии с п 3 ст 6 ЗК РФ? Я понимаю что цель предполагаемого использования у них разная, но от этого они не становятся объектом прав на жильё....Или как?!

Объектом прав на жильё участок не является, но вы заявляете цель использования участка - ИЖС. Вам предоставляют не участок ради участка, а участок для строительства жилья, вот тут начинает действовать принцип единства судьбы участков и недвижимости на них (ст.1 ЗК РФ). Дома являются объектом жилищных права, а участок нет, но принцип единства при предоставлении участка не позволяет рассматривать вопрос отдельно от жилищного законодательства. Далее смотрите ч.1 ст.17 о соцзащите, круг замкнулся. Работает взаимосвязь законов.

Плюс ко всему, позиция Верховного суда стоит на нуждаемости...

Просмотреть все сообщения этого пользователя

kalemonn

Заслуженный участник

Сообщения: 983
Зарегистрирован: 28-7-16
Пользователя нет на форуме

Настроение: Грызу гранит кодексов...

Позиция ВЕрховного суда меняется в зависимости от конъюнктуры рынка :)

kalemonn

Заслуженный участник

Сообщения: 983
Зарегистрирован: 28-7-16
Пользователя нет на форуме

Настроение: Грызу гранит кодексов...

размещено 13-11-16 в 20:28

Хорошо, Виталий, а что делать с перечисленными там же в этом законе в ст.17 участки для садоводства, и дачного строительства? они тоже по такой же схеме замыкаются в круг?
Поясните, пожалуйста :)
А что делать с новым земельным кодексом тогда? Игнорировать? :-D

Виталий

Участник

Сообщения: 64
Зарегистрирован: 3-12-10
Откуда: Ленинградская область
Пользователя нет на форуме

размещено 13-11-16 в 20:58

Они тоже объекты жилищных прав?

kalemonn

Заслуженный участник

Сообщения: 983
Зарегистрирован: 28-7-16
Пользователя нет на форуме

Настроение: Грызу гранит кодексов...

размещено 13-11-16 в 21:00

размещено 14-11-16 в 00:03

Они тоже объекты жилищных прав?

Хорошо. Будем общаться задавая друг другу вопросы.

А там нельзя построить дом?

Вы не ответили на вопрос про Земельный кодекс ст.39.6, 39.14-39.17?
Что с ним делать?

Виталий, Вы правда искренне не понимаете для чего принят ЗК РФ?
Как Вы думаете для чего нудна статья 39.5 п.7?
А для чего нужна ст. 39.6 п.2, пп.14?
Не наводит на мысль, что Правила 901 п.1-4 - регулирует ЖК РФ и тогда земельный участок предоставляется вместе с домой или вместе с субсидией от государства для нуждающихся.
А ст. 39.6 п.2 пп14 и п. 39 Приказа №1 Минэкономразвития и ст. 17 абзац 20 говорит о том, что можно купить, понимаете, НЕ БЕСПЛАТНО, а ЗА ДЕНЬГИ получить земельный участок без торгов для такой категории граждан как инвалиды.

Вы, правда этого не видите? Или принципиально игнорируете?
Решения судов ранее были именно такие.
А в региона
у нас есть услуга муниципальная как предоставление дома для нуждающихся в жилье в найм. ДОМА, понимаете? :)

Vital

Почётный участник

Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 10-9-15
Пользователя нет на форуме

размещено 14-11-16 в 03:59

Да. Но участок под ИЖС без дома это - земельный участок. Если в течении трех лет на нем не возведено жилое строение - он изымается из пользования.
Виталий, позиция верховного суда, лишь говорит о том что - предоставление БЕСПЛАТНО земельного участка под ИЖС может считаться равнозначной мерой по обеспечению жильём, и только в том случае если инвалид не возражает а САМ ПРОСИТ предоставить ему взамен жилья участок. Грубо говоря , речь идет о бесплатном обеспечении отдельной категории граждан (признанных нуждающимися) - жильём.

В ситуации когда речь идет о ПЛАТНОМ предоставлении участка по ФЗ ЗК РФ - без торгов, говорить о нуждаемости в жилье по законам субъекта - НЕПРАВОМЕРНО. ИМХО.

axanet

Почётный участник

Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме

размещено 14-11-16 в 04:40

Плюс ко всему, позиция Верховного суда стоит на нуждаемости...

Позиция Верховного Суда РФ не подлежит применению к правоотношениям, возникшим после 01 марта 2015 года, в части приобретения земельных участков инвалидами и семьями, имеющими в своем составе инвалидов за плату (в собственность или в аренду), ввиду изменения законодательства с 01.03.2015 г. (Федеральный закон "О внесении изменений в Земельный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 23.06.2014 N 171-ФЗ), так как позиция ВС РФ о нуждаемости была сформулирована до внесения изменений в Земельный кодекс РФ, установивших с указанной даты иной порядок предоставления земельных участков инвалидам и семьям, имеющим в своем составе инвалидов за плату без торгов.

Образец.

"Суд кассационной инстанции признает необоснованным довод Администрации о возможности применения правовой позиции,
сформулированной в последнем предложении пункта 4 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 24.03.2005 № 11 «О некоторых вопросах, связанных с применением земельного законодательства», согласно которому правомерным основанием для отказа в продаже земельного участка может служить то обстоятельство, что в соответствии с генеральным планом развития города, поселка, иного населенного пункта, утвержденным до обращения собственника недвижимости с заявлением о
выкупе земельного участка, на данном земельном участке предусмотрено строительство другого объекта.
Указанное положение не подлежит применению ввиду изменений законодательства, регулирующего спорные правоотношения, так как указанный пункт постановления регулирует отношения, возникшие до внесения Федеральным законом от 10.05.2007 № 69-ФЗ изменений в части установления порядка резервирования земель для государственных и муниципальных нужд."
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/8ada92c9-5f2d-42b0-8d54-c84... (стр.4-5).

axanet

Почётный участник

Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме

Цитата: Исходное сообщение добавлено kalemonn

Дорогие друзья, написала заявление в прокуратуру на администрацию.
Посмотрите, пожалуйста.

Абзац поправьте:

Я обратилась к главе администрации ХХХ района с заявлением № 2659з от 27.09.2016 г. и № 2735з от 28.09.2016 г. о предоставлении земельного участка для индивидуального жилищного строительства за плату (в аренду) без торгов на основании ст.39.6 п.2 пп.14, ст.39.14 п.1 пп.6, ст.39.17 Земельного кодекса РФ (так как земельный участок сформирован, ограничений оборотоспособности не имеет), во взаимосвязи с ч.16 (абзац 20-й) ст.17 Федерального закона «О социальной защите инвалидов РФ», а именно с заявлением о предоставлении муниципальной услуги.

kalemonn

Заслуженный участник

Сообщения: 983
Зарегистрирован: 28-7-16
Пользователя нет на форуме

Настроение: Грызу гранит кодексов...

размещено 14-11-16 в 07:54

Спасибо, Аксанет!
Поправлю :)

axanet

Почётный участник

Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме

размещено 14-11-16 в 09:10

размещено 14-11-16 в 10:57

Круг замыкается только после строительства жилого дома и ввода его в эксплуатацию, а не в момент предоставления земельного участка, так как принцип единства судьбы земельных участков и прочно связанных с ними объектов, согласно которому все прочно связанные с земельными участками объекты следуют судьбе земельных участков, подразумевает уже имеющиеся объекты на земельных участках. До введения жилого дома в эксплуатацию, жилищное законодательство применению не подлежит. Часть 1 ст.17 о соцзащите замыкает круг на жилом помещении, предоставленном инвалиду бесплатно.

Vital

Почётный участник

Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 10-9-15
Пользователя нет на форуме

Статья 39.6. Случаи предоставления земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, в аренду на торгах и без проведения торгов.

Договор аренды земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, заключается без проведения торгов в случае предоставления:

9) земельного участка, на котором расположены здания, сооружения, собственникам зданий, сооружений - вот он принцип единства судьбы земельных участков и прочно связанных с ними объектов.....

Но данная статья содержит еще несколько ОТДЕЛЬНЫХ подпунктов 14 и 15 - и они не взаимосвязаны между собой ни чем!

Галина п

Заслуженный участник

Сообщения: 631
Зарегистрирован: 16-7-16
Пользователя нет на форуме

размещено 14-11-16 в 13:43

Скажите, в ПП РФ 901 п 5 про отдельные списки еше действует? Если да, то это для всех инв или только тех, которым нужна доп площадь и определ заболевания?
И могу ли я про это сказать в прокуратуре?

axanet

Почётный участник

Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме

размещено 14-11-16 в 14:30

размещено 14-11-16 в 14:38

Скажите, в ПП РФ 901 п 5 про отдельные списки еше действует? Если да, то это для всех инв или только тех, которым нужна доп площадь и определ заболевания?

Если в ЖК РФ нет определения "инвалиды и семьи, имеющие детей - инвалидов", то подлежит применению пункт 5 Правил, утв. ПП РФ № 901 во взаимосвязи с ч.4 ст.5 и п.2 ст.10 ЖК РФ.

Галина п

Заслуженный участник

Сообщения: 631
Зарегистрирован: 16-7-16
Пользователя нет на форуме

размещено 14-11-16 в 14:45

Тогда из ст 5 ч 4 получается, что не для всех

Галина п

Заслуженный участник

Сообщения: 631
Зарегистрирован: 16-7-16
Пользователя нет на форуме

Сейчас попробую пробиться на прием к гл прокурору города :-)

axanet

Почётный участник

Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме

размещено 14-11-16 в 17:08

размещено 14-11-16 в 17:41

Тогда из ст 5 ч 4 получается, что не для всех

Что Вы имели ввиду говоря - не для всех.
В силу части 4 статьи 5 Жилищного кодекса РФ, Правительство Российской Федерации вправе издавать постановления, содержащие нормы, регулирующие жилищные отношения, на основании и во исполнение Федерального закона «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации», а именно ПП РФ № 901 и его пункт 5.

Vital

Почётный участник

Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 10-9-15
Пользователя нет на форуме

размещено 14-11-16 в 18:17

Сейчас попробую пробиться на прием к гл прокурору города :-)

Не надо пробиваться - необходимо просто записаться к нему на личный приём.

Vital

Почётный участник

Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 10-9-15
Пользователя нет на форуме

Цитата: Исходное сообщение добавлено kalemonn

Мной представлено заявление, соответствующее требованиям ч.ч. 1,2 ст. 39.17 ЗК РФ, с приложением необходимых документов, с указанием в аренду без торгов в первоочередном порядке для предоставления земельного участка. Заявление не вернули в 10-ти дневный срок, что говорит о том, что к заявлению были приобщены заявителем все необходимые документы для своевременного и объективного рассмотрения заявления по существу . Следовательно, уполномоченный орган по предоставлению земельных участков гражданам за плату, без торгов - в 30-ти дневный срок обязан совершить одно из действий : либо направить заявителю проект договора аренды либо мотивированный отказ в соответствии с ч. 5 ст. 39.17 ЗК РФ.

После того как мое заявление было принято к рассмотрению и рассмотрено, администрация ХХХ района в нарушение требований ч. 5 ст. 39.17 ЗК РФ не СОВЕРШИЛА ни одно из этих действий, тем самым отказалась исполнять свою обязанность предусмотренную ЗК РФ.

Данный ответ я расцениваю как информационное письмо - которое не является обоснованным окончательным отказом в предоставлении муниципальной услуги, а так же не является проектом договора аренды на испрашиваемый земельный участок.

В связи с чем прошу:

4. Проверить и.о. заместителя главы администрации ХХХ района ФИО является ли данное должностное лицо наделенным полномочиями требовать нуждаемость в жилищных условиях - ЗАЧЕМ?

Не нуждаемость от Вас требуют - а дополнительные документы не предусмотренные ЗК РФ и нормативно Правовыми актами федерального органа исполнительной власти, тем самым незаконно расширяют перечень документов необходимых к представлению заявителем для возможности рассмотрения заявления объективно и по существу.

Более того, от Вас не требуют предоставить дополнительные документы - заявление принято к рассмотрению и рассмотрено!

Помните что я говорил - а Вы сказали что теперь меня поняли? Напоминаю! ЖЕСТКО ПРЕСЕКАЙТЕ ЛЮБЫЕ РАЗГОВОРЫ О ПРАВЕ ИНВАЛИДА как - НЕСУЩЕСТВЕННЫЕ, так как подобные "разговоры", обсуждения любого рода по поводу первоочередного права инвалидов - не является основанием для БЕЗДЕЙСТВИЯ и неисполнения своей ОБЯЗАННОСТИ администрацией! Не нужно комментировать и обсуждать то что написано в информационном письме - ну когда же Вы наконец это себе уясните?! :-(

Галина п

Заслуженный участник

Сообщения: 631
Зарегистрирован: 16-7-16
Пользователя нет на форуме

размещено 14-11-16 в 18:37

размещено 14-11-16 в 18:39

Сейчас попробую пробиться на прием к гл прокурору города :-)

Не надо пробиваться - необходимо просто записаться к нему на личный приём.

У нас нет записи, живая очередь, один день в неделю, 4 часа

Галина п

Заслуженный участник

Сообщения: 631
Зарегистрирован: 16-7-16
Пользователя нет на форуме

размещено 14-11-16 в 18:42

Тогда из ст 5 ч 4 получается, что не для всех

Имею ввиду, только для тех, чьи заболевания подходят под постановления 378, и еще одно, номер не помню

Галина п

Заслуженный участник

Сообщения: 631
Зарегистрирован: 16-7-16
Пользователя нет на форуме

размещено 14-11-16 в 18:51

Руководители гос. учреждений ОБЯЗАНЫ принять инвалида в не очереди, в том числе и Прокурор города - Указ Президента смотрите.

Не попала на прием. Точнее, према небыло. Прокурор был в обл прокуратуре. Хочу завтра так попасть.

Schery

Активный участник

Сообщения: 416
Зарегистрирован: 12-10-14
Пользователя нет на форуме

размещено 14-11-16 в 18:56

"инвалиды I и II группы обслуживаются вне очереди

и к сожалению дети инвалиды туда не входят, собственно как и их родители...

Галина п

Заслуженный участник

Сообщения: 631
Зарегистрирован: 16-7-16
Пользователя нет на форуме

размещено 14-11-16 в 19:00

Ссылайтесь на Указ Президента № 1157 " О дополнительных мерах государственной поддержки инвалидов" и просите принять Вас без очереди руководителем прокуратуры города, т.е. прокурором города - если она (очередь) будет... Удачи Вам.

"инвалиды I и II группы обслуживаются вне очереди на предприятиях торговли, общественного питания, службы быта, связи, и жилищно-коммунального хозяйства, в учреждениях здравоохранения, образования, культуры, в юридических службах и других организациях, обслуживающих население, а также пользуются правом внеочередного приема руководителями и другими должностными лицами предприятий, учреждений и организаций"

Дело не в очереди. А в том, что завтра я пойду не в приемный день.
Но, при этом я встретилась с зам прокурора, который мне отписки давал. И как я выяснила в обл прокуратуре, бездействовал, перенаправляя мои обращения в администрацию. Сказала ему все что думаю об его отписках, что бездействует, что отправлю в Ген прокуратуру его ответы. Попросила объяснить его действия. На что он ответил, что мне ответы давали низшие слои админ города, и может глава города подругому посмотрит на ситуацию. Я ответила, что значит может? Я же писала дать оценку действиям админ и применить прокуроские действия.
В итоге, написала еще одно заявление и + указала о его бездействии своими отсылками и отписками.
У нас на МСЭ говорят, что только ребенок инвалид, а группы детям нет

Vital

Почётный участник

Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 10-9-15
Пользователя нет на форуме

Правильно сказал ( зам прокурора) - прежде всего Вы просто обязаны обратится с жалобой руководству администрации так как - может Глава (мер, сити-менеджер и т.д) вообще не в курсе ( "типо" не в курсе ) действий или бездействий подчиненных сотрудников ( я писал об этом в коменте в ответах kalemon). Идите в приёмный день - нервы свои побережете.. Галина я Вас порой совсем не понимаю, извините меня - верней ваши действия и их направленность..

Галина п

Заслуженный участник

Сообщения: 631
Зарегистрирован: 16-7-16
Пользователя нет на форуме

размещено 14-11-16 в 19:10