| Страницы:
1
2
3 |
Elena
Активный участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 31-1-08
Откуда: Московская область,Запад
Пользователя нет на форуме
Настроение: НАДО БОРОТЬСЯ!!!!!!
|
|
| Цитата: | Исходное сообщение от =мама=Насти=
| Цитата: | Исходное сообщение от Elena
... обращаться за подписью и печатью именно к директору регионального
отделения,так?тогда возникает следующий вопрос-каким образом?поехать по месту
нахождения этого отделения я не могу-не с кем оставить ребенка......может есть
какой-то другой путь? |
Именно для этого и выдаются гендоверенности от имени того самого директора
регионального исп.органа людям на "местах".
Т.е. действует не филиал , действует и распоряжается деньгами директор
рег.исп.органа через своего личного доверенного.
Сам по себе филиал - это для них : собрания , производственные планы , встречи
Нового года , отчетность. |
Ну.........в таком случае на каком основании директор рег.отд.мне предоставит такую
информацию,а?ведь для этого должны быть веские причины..........а нас он просто может
счесть.........комарами ,что ли........
|
|
|
=мама=Насти=
Активный участник
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 21-8-08
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: | Исходное сообщение от Elena
... на каком основании директор рег.отд.мне предоставит такую информацию,а?ведь для
этого должны быть веские причины..........а нас он просто может счесть.........комарами
,что ли........ |
Законодательством не предусмотрено более веской причины для тщательнейшего
рассмотрения обращения и ответа по существу обращения , чем именно письменное
обращение гражданина.
И еще :
Приведу пример нарушения прав , именно по причине незаконного составления ИПР .
При двухлетнем периоде инвалидности первоначально была выдана ИПР на первый год ,
и обещания , почти дословно , как и в Вашем случае .
Прошел год , я обратилась за обещанным , от меня потребовани направление от
поликлиники.
Я вопрос заострила , причем резко.
В результате , помимо меня , в бюро МСЭ попало направление от поликлиники , и ,
казалось бы , можно было получить ИПР.
Вместе с тем , руководитель бюро МСЭ сообщила мне , что памперсы из ИПР исключены и
показала направление , в котором было изложено : ребенок не разговаривает , но
просится на горшок.
Для моей дочери , которая не ходит , я и сама бы с удовольствием отказалась от
памперсов , но реально она и не просится на горшок , и , если бы и просилась , не
успела бы добежать до горшка , т.к. не ходит.
Я сделала для себя копию этого направления , обратилась к главврачу , мы с ней
пришли к мнению , что данное направление было незаконно выписано и незаконно ,
помимо инвалида , попало в МСЭ.
В результате направление было мной через несколько дней получено другое , к нему
было приложение на двух листах с рекомендациями , заодно дочь
переосвидетельствована до 18-летия , и я получила нормальную ИПР , единственный
недостаток которой в том , что она выписана на 1 год.
Данная ИПР мной также обжалована в суде , действия руководителя МСЭ признаны
незаконными и он обязуется решением суда провести повторную экспертизу
полученных от поликлиники рекомендаций .
Довод руководителя МСЭ был такой : нет места расписать мероприятия на 12 лет , на
что судья посоветовал ему сделать это вложением дополнительных листов.
Если бы я ждала и верила , моя дочь сегодня уже была бы без памперсов , а завтра еще
без чего-нибудь.
Но если бь изначально ИПР была бы разработана в "базовом варианте" на тот же период
, на который установлена инвалидность , я бы была освобождена каждый год бороться
за , например , памперсы , так как они были бы указаны до окогнчания срока
инвалидности , я бы "шлифовала" ИПР в тех частях , в которых это было бы необходимо
растущему ребенку.
Памперсы же , при отсутствии в них необходимости , легче всего исключить из ИПР
путем корректировки.
Но тогда на инвалиде и не сэкономишь !
В этом , и только в этом забота МСЭ в их твердолобом упорстве по разработке ИПР на 1
год.
|
|
|
Elena
Активный участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 31-1-08
Откуда: Московская область,Запад
Пользователя нет на форуме
Настроение: НАДО БОРОТЬСЯ!!!!!!
|
|
=мама=Насти=!а где вы живете?и еще-обучаетесь ли вы где-нибудь?
|
|
|
=мама=Насти=
Активный участник
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 21-8-08
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: | Исходное сообщение от Elena
=мама=Насти=!а где вы живете?и еще-обучаетесь ли вы где-нибудь? |
Осенью будет ПМПК и будем решать вопрос обучения на дому.
Живем в Байконуре , обслуживаемся в филиале 39 московского ГУ-МРО ФСС РФ.
|
|
|
Барбарис
Активный участник
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 9-12-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме
Настроение: Будем жить!
|
|
| Цитата: | Исходное сообщение от =мама=Насти=
По нашей обсуждаемой теме :
1. Я сейчас в Евпатрпии , вырываюсь в инет между прцедурами , но при себе нет даже
Правил признания лица инвалидом в новой редакции 2008г. Но , по моему , там порядка 30
диагнозов - неужели ни один из них неприменим ?
2. Я спросила про рекомендации , потому что я только их и знаю , псле 1 января 2005г. не
были приняты никакие нормативные документы , которые назывались бы формально так
: "рекомендации по составлению ИПР".
Эти рекомендации необходимо знать , чтобы уметь бороться с горе-специалистами , до
сих пор их применяющими. По моему мнению , самыми вредными из них , учитывая их
сегодняшнюю недействительность , являются :
А. ИПР разрабатывается на 1 год
Б. ИПР разрабатывается в течение 1 месяца после установления инвалидности , на
основании заявления инвалида
В. При отказе инвалида пдписать ИПР , ИПР не выдается на руки инвалиду ,
подшивается вместе с актом освидетельствования к делу.
Аналогичные пложения сегодня выглядят следующим образом :
А. Мероприятия ИПР исполняются в срок от даты освидетельствования до даты
очередного освидетельствования , которая указывается в п.13 ИПР , с учетом
разумного времени , необходимого для оценки эффективности мероприятий.
Б. При установлении инвалидности ИПР выдается на руки инвалиду вместе со
справкой.
В. Отказ инвалида от подписи в согласии ИПР не влечет никаких последствий , как и
подпись инвалида в согласии с ИПР не влечет отказ от права на ее обжалование.
3. Впервые я сама ознакомилась с обстоятельством самостоятельного принятия
решения экспертом - в ответе на одну из моих жалоб в ФБ МСЭ.
Кроме того , тому много подтверждений : в Постановлении Правительства РФ №805
указано , что ИПР разрабатывается учреждением МСЭ и утверждается руководителем
бюро ; руководитель бюро является главным экспертом .
В правилах признания лица инвалидом указано , что ИПР может быть отменена
вышестоящим бюро путем ее отмены и переосвидетельствования , при этом не
предусмотрено изменение содержания ИПР иным образом.
Кроме того , решение руководителя бюро , как любое решение может быть обжаловано в
суде в порядке , предусмотренном Главой 25 ГПК РФ.
В одном из писем замминистра Стародубова содержатся сведения о том , что
рекомендации , полученные от поликлиники , изучаются , но не являются
обязательными.
Федеральный закон о рассмотрении обращений граждан обязывает должностное лицо
рассмотреть и ответить ПО СУЩЕСТВУ на любое обращение , при этом принять
исчерпывающие меры в случае нарушения прав граждан .
Сама должность : эксперт , главный эксперт - говорят сами за себя.
Напротив , я неоднократно сталкивалась с тем , что у бюро МСЭ постоянное
стремление оправдать свои действия наличием рекомендаций , учетом пожеланий
инвалида.
Вместе с тем , допустим , инвалид высказал пожелание , которое при его экспертной
оценке оказалось или незаконным или вредным для самого инвалида . Получается ,
эксперт , по включении пожелания в ИПР - освобождается от ответственности ?
Одним словом , это общее правило разграничения полномочий : права в полном объеме
, ответственность ни с кем не разделяется.
6. Значит , обсуждались какие-либо рекомендации и пожелания ? Мне , например , из
нашего диалога не ясна роль поликлиники . Поликлиника давала рекомендации в ИПР?
Предложение о патронаже - от кого исходило ?
Независимо от источника происхождения , если патронаж имеет для Вас существенное
значение , Вы можете письменно обратиться к рук. бюро МСЭ и попросить известить
Вас о мотивах отказа в данной реабилитационной мере , Вы вправе письменно
изъявить желание ознакомиться со всеми материалами освидетельствования , в том
числе с целью получения копии направления и поликлиники. Пусть рискнут и не
ответят или откажут.
7. "... запись "в течение года", но вместе с тем, указано, что переосвидетельствование
теперь в 18 лет, на последнем листе в ИПР. Она настаивала на толковании этой фразы
таким образом: в течение каждого года, из года в год, постоянно..". Самая
интересная для меня тема , самое , на мой взгляд , вредное для ребенка-инвалида
действие.
Любое действие руководителя бюро МСЭ , абсолютно любое процессуальное по
отношению к инвалиду действие - законно только в том случае , когда мы находим
алгоритм этого действия в Правилах признания лица инвалидом или в Постановлении
Правительства РФ №805 , или в Приказе №287.
Например , разработка ИПР , корректировка ИПР при изменении состояния здоровья ,
освидетельствование , переосвидетельствование и т.д.
" В течение года , из года в год , постоянно " - прекрасное толкование , если бы вместо
"в течение года" было бы указано , например , : " 20-30 ноября , ежегодно".
Этот блеф о толковании применительно к моей дочери обернулся потерей
реабилитации один раз в 9 месяцев , второй раз в три месяца. Как я поняла , мы
говорим не о варианте челобитного исполнения ИПР , или , наоборот , варианта
прикормки , когда придут и дома хоть каждый день все напишут - или и писать не надо -
все сделают.
Мы говорим об общем случае , без вылизывания должностных гениталий.
А теперь давайте прочитаем , как сроки указываются согласно Приказу №287 - с
указанием сроков , длительности , кратности.
Государство приняло г-жу Деревенскову на работу не для звоночков !
Я , как ни старалась , сколько не старалась , но до сих пор в Правилах и в
Постановлении я вижу только два варианта :
А. Разработка ИПР (раз и навсегда , до следующего освидетельствования , в т.ч. и при
пересвидетельствовании в вышестоящем бюро)
Б. Корректировка ИПР (только в случае изменения состояния здоровья)
Вот , сегодня мы получили ИПР , в которой содержатся слуедующие сведения :
А. Рекомендованы мероприятия только на первый год установленной инвалидности
Б. До достижения 18-летия переосвидетельствовать ребенка-инвалида ЗАПРЕЩЕНО ,
кроме одного случая : состояние здоровья изменилось настолько , что ЛПУ заявляет о
необходимсти переосвидетельствования и корректировки ИПР.
Через год на место г-жи Деревесковой , допустим , (без намеков !!! ) , назначен
ПРАВИЛЬНЫЙ руководитель бюро МСЭ , абсолютно ПРАВИЛЬНЫЙ.
Через год (вероятность чего не ниже 95 %) мы не сумеем доказать , что состояние
здоровья нашего ребенка изменилось настолько , что необходимо
переосвидетельствование и корректировка ИПР.
Но , так как "в течение года" закончилось , обращаемся к новому руководителю и
излагаем прошлогоднее толкование г-жи Деревенсковой , при этом и сами слушаем
себя со стороны .
Во-первых , мы сами себе признаемся , что мы несем чушь.
Во вторых , ПРАВИЛЬНЫЙ руководитель нам популярно разъяснит , что , при отсутствии
изменений в состоянии организма ребенка он не вправе осуществить
переосвидетельствование , и будет прав : ведь , исполни он незаконное пожелание
инвалида , ег представителя , он себя поставит за грань закона.
Правильный руководитель разъяснит :
ИПР , как сказано в Постановлении №805 , является обязательной и действующей до тех
пор , пока не отменена в судебном порядке или вышестоящим бюро. Следовательно ,
после свего утверждения ИПР не может быть отменена или изменена тем же
должностным лицом , которым ИПР утверждена.
Раз так , спросите г-жу Деревескову , не путает ли она себя с судом Российской
Федерации или с вышестоящим бюро.
Доказать мою неправоту в данном вопросе возможно единственным методом : найти в
Правилах хотя бы одно процессуальное действие , которое возможно без
освидетельствования.
Аналогично : ЗАГС , все действия носят одно лаконичное название : запись актов
гражданского состояния.
Если бы для разработки ИПР не требовалось проведение медико-социальной
экспертизы , ИПР выдавались бы в домоуправлении , по месту жительства , или в
поликлинике.
Так что , веря , что главный эксперт все решит просто так , по звоночку , мы не верим
, что разговариваем с главным экспертом по МСЭ. |
Да, все вышесказанное исключительно правильно. Вот только Деревенсковой на это
плевать. Как и на 287-й приказ. О чем я могу судить по тому, что той женщине с ребенком
с параплегией она-такие дала инвалидность на 2 года. На два и все тут. Недавно одна
моя знакомая освидетельствовала тоже ребенка с ДЦП. Так ей завернули это вот в
какие бантики: мы щзнаем, говорят, о 287-м приказе, но инвалидность дадим на 2 года,
так как ребенок перспективный и мы не хотели бы терять вас из виду. Вот так.
Я тоже через неделю буду уже в Евпатории. прилечу 7-го сентября.
Рано или поздно.. Так или иначе...
|
|
|
Барбарис
Активный участник
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 9-12-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме
Настроение: Будем жить!
|
|
| Цитата: | Исходное сообщение от Elena
Барбарис,возможно,это поможет вам в будущем,я нашла один интересный документик,в
соответствии с которым МСЭ может!(и должна будет выехать к вам домой!),если все
будет так плохо....не дай бог..........
да,с этим пунктом 13-не досмотрела я.зато в остальном-порядок,и про пункт 23 в
частности. |
А где ж документик-то??
Рано или поздно.. Так или иначе...
|
|
|
Барбарис
Активный участник
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 9-12-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме
Настроение: Будем жить!
|
|
| Цитата: | Исходное сообщение от =мама=Насти=
Кстати , по моему , Вам обещали ИПР выписать не с 26 августа , а с 1 июля ?
Такой вопрос не обсуждался ?
И вообще : Вы подписывали на комиссии МСЭ или перед ней какое-то заявление?
|
Обещать не значит жениться. Я уже имею большие проблемы по этому поводу. Каким-то
неясным для меня образом оказалось, что и в собесе тоже везде забита дата
окончания инвалидности 1 июля, а не 1 сентября. Я сейчас, как разъяренный бык,
мотаюсь по инстанциям, ибо из-за этого я получила:
а) мне не начислили пенсию за июль и август
б) не начислили пособия за эти же месяцы
в) заблокировали проездные билеты с 1 июля
г) лишили льгот по квартплате за те же периоды.
В общем - весело! Теперь бегаю - восстанавливаю все задним числом.
Перед МСЭКом я писала заявление на освидетельствование, конечно. Но заявление на
ИПР не взяли, и отказались объяснять - почему. То же самое, касательно ИПР. Они, видите ли, не нашли - где в бланке можно написать,
что ИПР действительна с 1 июля. Ведь дата освидетельствования-то 26 августа..
Рано или поздно.. Так или иначе...
|
|
|
Ola
Заслуженный участник
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 1-2-07
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: | Исходное сообщение от Барбарис
... оказалось, что и в собесе тоже везде забита дата окончания инвалидности 1 июля, а
не 1 сентября. ... |
Барбарис, удачи. Какие же они кровопийцы! У Вас и времени мало - если 7
сентября надо быть уже в Евпатории, осталась неделя. Желаю Вам справиться.
|
|
|
Elena
Активный участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 31-1-08
Откуда: Московская область,Запад
Пользователя нет на форуме
Настроение: НАДО БОРОТЬСЯ!!!!!!
|
|
| Цитата: | Исходное сообщение от Барбарис
| Цитата: | Исходное сообщение от Elena
Барбарис,возможно,это поможет вам в будущем,я нашла один интересный документик,в
соответствии с которым МСЭ может!(и должна будет выехать к вам домой!),если все
будет так плохо....не дай бог..........
да,с этим пунктом 13-не досмотрела я.зато в остальном-порядок,и про пункт 23 в
частности. |
А где ж документик-то?? |
Документик,как мне подсказали-устарел,поэтому пришлось убрать.а так,это правила
признания инвалидом(в ред.от 07.04.2008).Вот.
если внимательно его прочитать,то по-моему в п.23 написано о том,при каких условиях
МСЭ может проводиться на дому.
|
|
|
Elena
Активный участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 31-1-08
Откуда: Московская область,Запад
Пользователя нет на форуме
Настроение: НАДО БОРОТЬСЯ!!!!!!
|
|
Барбарис,=мама=Насти=,и другие!!!Поделитесь опытом,как попасть в ЕКДС,при минимуме
своих затрат.т.е.практически,не за свой счет......
Предлагаю обсудить этот вопрос в теме"Путевка в ЕДКС"
|
|
|
Барбарис
Активный участник
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 9-12-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме
Настроение: Будем жить!
|
|
| Цитата: | Исходное сообщение от Elena
Барбарис,=мама=Насти=,и другие!!!Поделитесь опытом,как попасть в ЕКДС,при минимуме
своих затрат.т.е.практически,не за свой счет......
Предлагаю обсудить этот вопрос в теме"Путевка в ЕДКС" |
Я сама выбивала путевку через Минздрав Московской области, так как в поликлинике
мне в прошлом году дали путевку на конец ноября и сказали потом, что следующую
дадут не раньше, чем через 3 года ![:-[]](./images/smilies/_bull.gif)
Рано или поздно.. Так или иначе...
|
|
|
=мама=Насти=
Активный участник
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 21-8-08
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: | Исходное сообщение от Барбарис
| Цитата: | Исходное сообщение от =мама=Насти=
Кстати , по моему , Вам обещали ИПР выписать не с 26 августа , а с 1 июля ?
Такой вопрос не обсуждался ?
И вообще : Вы подписывали на комиссии МСЭ или перед ней какое-то заявление?
|
Обещать не значит жениться. Я уже имею большие проблемы по этому поводу. Каким-то
неясным для меня образом оказалось, что и в собесе тоже везде забита дата
окончания инвалидности 1 июля, а не 1 сентября. Я сейчас, как разъяренный бык,
мотаюсь по инстанциям, ибо из-за этого я получила:
а) мне не начислили пенсию за июль и август
б) не начислили пособия за эти же месяцы
в) заблокировали проездные билеты с 1 июля
г) лишили льгот по квартплате за те же периоды.
В общем - весело! Теперь бегаю - восстанавливаю все задним числом.
Перед МСЭКом я писала заявление на освидетельствование, конечно. Но заявление на
ИПР не взяли, и отказались объяснять - почему. То же самое, касательно ИПР. Они, видите ли, не нашли - где в бланке можно написать,
что ИПР действительна с 1 июля. Ведь дата освидетельствования-то 26 августа..
|
Конечно , без мнения юриста трудно окончательно утверждать , но инвалидность-то
установлена по 1 сентября 2008г. , и 25 августа 2008г. подтверждена !
Поликлиника Вас не направила - значит , не сочла нужным , не влияющим на
инвалидность , значит , изменения здоровья не установлены.
Переосвидетельствование - это корректировка ИПР , ИПР - это мероприятия , но пенсия
- это пенсия по инвалидности , назначенная на период инвалидности ?!?!
|
|
|
| Страницы:
1
2
3 |
|
![[*]](images/davis-ru/default_icon.gif){kind=icon}
