| Страницы:
1
..
296
297
298
299
300
..
521 |
Vital
Почётный участник
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 10-9-15
Пользователя нет на форуме
|
|
Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  | | И это означает, что можно забыть о предоставлении
инвалидам, не нуждающимся в улучшении жилищных условий, земельных участков в
первоочередном порядке без торгов по первоначальной стоимости. |
Позицию модератора услышали, в том числе и я. Принашу свои извинения Вам Ольга и
прошу не закрывать ветку, так как из за одного участника (меня) пострадают все
остальные участники не нарушавшие условий общения на форуме.
Ответы и мнение юриста я буду просто игнорировать, но на последок все же хочу ему
сказать - УВИДИМСЯ В СУДЕ.
|
|
|
QWER
Активный участник
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 6-1-16
Пользователя нет на форуме
|
|
|
|
|
haron5873
Активный участник
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31-8-14
Пользователя нет на форуме
|
|
Не хочу быть троллем, но выскажу свое мнение. Чем таким насолили уважаемому
"юристу" семьи с детьми-инвалидами, что он, как мантру, все время твердит, что нужна
нуждаемость в улучшении жилищных условий. Почему этого же не требуется от
многодетных семей. Поясню на примере. Вопрос можно решить на местном
региональном уровне, приняв соответствующие законы. Так в Республике Карелия в 2011
году был принят закон о бесплатном предоставлении в собственность земельных
участков многодетным семьям под ИЖС и дачное строительство, причем закон не
подразумевает постройку на данном участке дома и тем более не требует
подтверждения нуждаемости в улучшении жилищных условий. Согласно этому закону
многодетные семьи получали и получают земельные участки в собственность без
всяких условий и чаще всего их просто продают, т.к. в основном у них нет средств на
постройку дома, причем нуждаемость даже не обсуждается. На местном региональном
уровне хотели принять аналогичный закон по инвалидами и семьям, имеющим
детей-инвалидов. Закон даже прошел первое чтение, но после благополучно был
задвинут в долгий ящик. Причина: не наличие нуждаемости в улучшении жилищных
условий, просто местные власти заявили, необходимо разработать механизм
предоставления земельных участков в случае принятия данного закона,
разрабатывают уже третий год. Сейчас также как и по многодетным семьям,
разрабатывается закон и о предоставлении в собственность земельных участков
учителям, тоже бесплатно и без всяких условий.
|
|
|
QWER
Активный участник
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 6-1-16
Пользователя нет на форуме
|
|
Да юрист не против инвалидов и семей с детьми инвалидами, он просто слишком рьяно
и навязчиво доносит позицию верховного суда 2014 г. Но и ему бы пора понять, что люди
(в свете изменения законодательства) не согласны с этим решением) Юрист, если вы
юрист, то вы не можете просто игнорировать доводы axanet.
|
|
|
QWER
Активный участник
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 6-1-16
Пользователя нет на форуме
|
|
Я тоже могу постить решения судов, и повторять, как мантру одну фразу,но от этого я
юристом не стану
|
|
|
haron5873
Активный участник
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31-8-14
Пользователя нет на форуме
|
|
А в чем смысл такого радения местных властей за местячковые бюджеты, когда дело
касается инвалидов? Почему бесплатное предоставление земельных участков
многодетным семьям без всяких условий, включая обязательную постройку дома, а
ведь именно для этого им предоставляются участки, с последующей продажей
полученных участков и получением реальных денег никоим образом не волнует
местные власти. Местному бюджету эти деньги были бы не лишние. По сути это
реальное ущемление прав других категорий граждан, нуждающихся в социальной
защите, в частности инвалидов. Где в этом случае так называемый принцип
социального равенства?
|
|
|
haron5873
Активный участник
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31-8-14
Пользователя нет на форуме
|
|
На фоне предстоящих выборов, игнорирование такого огромного пласта электората, в
виде инвалидов и членов их семей очень недальновидное решение. А нас то поболее
будет, чем других отдельных категорий выборщиков.
|
|
|
haron5873
Активный участник
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31-8-14
Пользователя нет на форуме
|
|
Кстати, по моему достаточно продолжительному опыту работы, касаемой уголовного
права, достаточно часто решения Верховного суда по определенным вопросам
менялись в кардинально противоположную сторону, через какое-то время. И постоянно
твердить, что нынешние решения Верховника и нижестоящих судов окончательные и
бесповоротные, было бы несколько опрометчиво. Ветер не всегда дует в одну сторону.
|
|
|
haron5873
Активный участник
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31-8-14
Пользователя нет на форуме
|
|
Как стало известно из кулуарных общений с представителями местной власти, нас -
инвалидов и семей, имеющих детей-инвалидов, слишком много, на всех земли не
напасешься, да и хотим мы ее получить в слишком хороших местах. Когда были
единичные случаи обращений по предоставлению земельных участков, это еще как-то
терпелось. Но когда пошли массовые обращения, начиная с начала 2014 года, тогда
чиновичья изворотливость проявилась в полной мере, началось продавливание
ограничений на получение земли инвалидами во всех инстанциях, что у них прекрасно
и получилось. Очень жаль, что не нашлось в то время нужного человека в верхних
эшелонах власти, кому бы решение этого вопроса в нашу пользу, было бы хорошим
повышением его рейтинга, на альтруизм в таких делах расчитывать не приходится,
вот и страдаем теперь по полной мере.
|
|
|
юрист
Почётный участник
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено haron5873 | А почему бесплатное предоставление земельных участков многодетным семьям без
всяких условий, включая обязательную постройку дома, а ведь именно для этого им
предоставляются участки, с последующей продажей полученных участков и
получением реальных денег никоим образом не волнует местные власти.
|
Потому что имеющие трёх и более детей лица при получении земельного участка для
строительства жилого дома не снимаются с учёта нуждающихся в улучшении жилищных
условий, а все остальные - снимаются. Это пункт 5 части 1 статьи 56 Жилищного кодекса
Российской Федерации от 29.12.2004 № 188-ФЗ
http://docs.cntd.ru/document/901919946
|
|
|
axanet
Почётный участник
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме
|
|
Верховный Суд РФ по делу № 84-АПГ13-3 от 28 августа 2013 года по апелляционной жалобе
правительства Новгородской области установил, что право инвалидов на
обеспечение в первоочередном порядке земельными участками для индивидуального
жилищного строительства, ведения подсобного и дачного хозяйства и садоводства
является непосредственно действующим.
Иных требований к составу документов, необходимых для реализации инвалидами
права на получение земельных участков, кроме тех, которые обозначены в пункте 17
Правил, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 27
июля 1996 г. № 901, федеральное законодательство не содержит.
Согласно ГПК РФ и КАС РФ обстоятельства, установленные судом в отношении
инвалидов, обязательны для суда вновь рассматривающего дело.
Таким образом, все последующие решения судов всех инстанций, ограничившие права
инвалидов требованием предоставления иных документов не предусмотренных
действующим законодательством, ничтожны и заведомо неправосудны.
|
|
|
юрист
Почётный участник
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено axanet | Верховный Суд РФ по делу № 84-АПГ13-3 от 28 августа 2013 года по апелляционной жалобе
правительства Новгородской области установил, что право инвалидов на
обеспечение в первоочередном порядке земельными участками для индивидуального
жилищного строительства, ведения подсобного и дачного хозяйства и садоводства
является непосредственно действующим.
Иных требований к составу документов, необходимых для реализации инвалидами
права на получение земельных участков, кроме тех, которые обозначены в пункте 17
Правил, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 27
июля 1996 г. № 901, федеральное законодательство не содержит.
Согласно ГПК РФ и КАС РФ обстоятельства, установленные судом в отношении
инвалидов, обязательны для суда вновь рассматривающего дело.
Таким образом, все последующие решения судов всех инстанций, ограничившие права
инвалидов требованием предоставления иных документов не предусмотренных
действующим законодательством, ничтожны и заведомо неправосудны.
|
Эти судебные акты ещё никем не отменены и не изменены.
|
|
|
haron5873
Активный участник
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31-8-14
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист | | Цитата: Исходное сообщение добавлено haron5873 | А почему бесплатное предоставление земельных участков многодетным семьям без
всяких условий, включая обязательную постройку дома, а ведь именно для этого им
предоставляются участки, с последующей продажей полученных участков и
получением реальных денег никоим образом не волнует местные власти.
|
Потому что имеющие трёх и более детей лица при получении земельного участка для
строительства жилого дома не снимаются с учёта нуждающихся в улучшении жилищных
условий, а все остальные - снимаются. Это пункт 5 части 1 статьи 56 Жилищного кодекса
Российской Федерации от 29.12.2004 № 188-ФЗ
http://docs.cntd.ru/document/901919946 |
А почему вы решили, что все многодетные семьи поголовно нуждаются в улучшении
жилищных условий и состоят на учете. В нынешних реалиях многие такие семьи имеют
такие хоромы, что нам и не снились. Многодетные семьи получают земельные участки
в собственность под конкретные цели: ИЖС или дачное строительство. Какая при этом
может быть продажа полученного участка? На лицо не целевое использование
полученной земли, Вам уважаемый "юрист" это должно быть доподлинно известно.
|
|
|
QWER
Активный участник
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 6-1-16
Пользователя нет на форуме
|
|
[rquote]
А почему вы решили, что все многодетные семьи поголовно нуждаются в улучшении
жилищных условий и состоят на учете. В нынешних реалиях многие такие семьи имеют
такие хоромы, что нам и не снились. Многодетные семьи получают земельные участки
в собственность под конкретные цели: ИЖС или дачное строительство. Какая при этом
может быть продажа полученного участка? На лицо не целевое использование
полученной земли, Вам уважаемый "юрист" это должно быть доподлинно
известно.[/rquote]
Тут не совсем так. Тут нет признака не целевого использования. Я так понимаю, что
такие семьи получают участок сразу в собственность. А ИЖС или дачное
строительство только ограничивает цель использования участка, но никак не может
ограничить право распоряжаться имуществом, т.к. это собственность.
|
|
|
QWER
Активный участник
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 6-1-16
Пользователя нет на форуме
|
|
Я как то так предполагаю....
|
|
|
QWER
Активный участник
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 6-1-16
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист | | Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER | | Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист | | Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER | | Уважаемая Ольга, я вообще не стремлюсь отличиться на этом поприще А этой теме я очень благодарен за поддержку и
науку. "Я могу понять И Вас И юриста" это не объединение и не обобщение. Я могу
понять вас обоих, как две разные личности. А написАл я это, прочитав Ваше письмо на
ветке. "Но шансов становится все меньше, участник «юрист» вообще считает, что
шансов нет. Возможно, он прав." |
Ни один нижестоящий суд никогда не пойдёт против правовых позиций вышестоящего.
|
Это подтверждено законом? Изменение законодательства может изменить правовую
позицию суда?
|
Если будет в законе прямое указание на то что земельные участки надлежит
предоставлять в том числе инвалидам, не нуждающимся в улучшении жилищных условий
либо часть 16 статьи 17 будет выделена в отдельную статью. |
Уважаемый юрист, решения судов основываются на толковании (не факт,что
правильном) закона. Вы говорите про прямое указание в законе про не нуждающихся, а
есть ли в законе ПРЯМОЕ указание, что инвалид должен нуждаться в улучшении жил
условий?
|
|
|
QWER
Активный участник
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 6-1-16
Пользователя нет на форуме
|
|
Уважаемый юрист, вот тут как раз про пополнение бюджетов властями
http://www.ivanovonews.ru/news/detail.php?id=692684
|
|
|
QWER
Активный участник
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 6-1-16
Пользователя нет на форуме
|
|
А они там коттедж успели маме отгрохать
|
|
|
юрист
Почётный участник
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER | [rquote]
А почему вы решили, что все многодетные семьи поголовно нуждаются в улучшении
жилищных условий и состоят на учете. В нынешних реалиях многие такие семьи имеют
такие хоромы, что нам и не снились. Многодетные семьи получают земельные участки
в собственность под конкретные цели: ИЖС или дачное строительство. Какая при этом
может быть продажа полученного участка? На лицо не целевое использование
полученной земли, Вам уважаемый "юрист" это должно быть доподлинно
известно.[/rquote]
Тут не совсем так. Тут нет признака не целевого использования. Я так понимаю, что
такие семьи получают участок сразу в собственность. А ИЖС или дачное
строительство только ограничивает цель использования участка, но никак не может
ограничить право распоряжаться имуществом, т.к. это собственность. |
Согласен полностью.
|
|
|
haron5873
Активный участник
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31-8-14
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER | [rquote]
А почему вы решили, что все многодетные семьи поголовно нуждаются в улучшении
жилищных условий и состоят на учете. В нынешних реалиях многие такие семьи имеют
такие хоромы, что нам и не снились. Многодетные семьи получают земельные участки
в собственность под конкретные цели: ИЖС или дачное строительство. Какая при этом
может быть продажа полученного участка? На лицо не целевое использование
полученной земли, Вам уважаемый "юрист" это должно быть доподлинно
известно.[/rquote]
Тут не совсем так. Тут нет признака не целевого использования. Я так понимаю, что
такие семьи получают участок сразу в собственность. А ИЖС или дачное
строительство только ограничивает цель использования участка, но никак не может
ограничить право распоряжаться имуществом, т.к. это собственность. |
Хорошо, а как же тогда толкование статьи закона, исходя из ее названия? Я это
говорю на примере местного закона Республики Карелия, он так и поименован с
упором на бесплатное предоставление земельных участков многодетным семьям в
собственность для ИЖС и дачного строительства. Почему у местных властей не
возникает соблазна трактовать его по-своему? Потому что данный вопрос на контроле
федеральных властей и любая самодеятельность местных властей может дорого
стоить. Хотя уже есть прецеденты по Матушке-России, когда местная власть пытается
увязать предоставление земельных участков многодетным семьям с их нуждаемостью
в улучшении жилищных условий.
|
|
|
QWER
Активный участник
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 6-1-16
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено haron5873 | | Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER | [rquote]
А почему вы решили, что все многодетные семьи поголовно нуждаются в улучшении
жилищных условий и состоят на учете. В нынешних реалиях многие такие семьи имеют
такие хоромы, что нам и не снились. Многодетные семьи получают земельные участки
в собственность под конкретные цели: ИЖС или дачное строительство. Какая при этом
может быть продажа полученного участка? На лицо не целевое использование
полученной земли, Вам уважаемый "юрист" это должно быть доподлинно
известно.[/rquote]
Тут не совсем так. Тут нет признака не целевого использования. Я так понимаю, что
такие семьи получают участок сразу в собственность. А ИЖС или дачное
строительство только ограничивает цель использования участка, но никак не может
ограничить право распоряжаться имуществом, т.к. это собственность. |
Хорошо, а как же тогда толкование статьи закона, исходя из ее названия? Я это
говорю на примере местного закона Республики Карелия, он так и поименован с
упором на бесплатное предоставление земельных участков многодетным семьям в
собственность для ИЖС и дачного строительства. Почему у местных властей не
возникает соблазна трактовать его по-своему? Потому что данный вопрос на контроле
федеральных властей и любая самодеятельность местных властей может дорого
стоить. Хотя уже есть прецеденты по Матушке-России, когда местная власть пытается
увязать предоставление земельных участков многодетным семьям с их нуждаемостью
в улучшении жилищных условий. |
Я вообще не понимаю логики властей. Многодетным, без нуждаемости (с попытками
привязать нуждаемость) Инвалидам-только с нуждаемостью. А за мат. капитал участок
купить нельзя, т.к. он (по мнению законодателя) не может улучшить жил условия семьи.
Как хочу, так и ворочу....
|
|
|
Галина п
Заслуженный участник
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 16-7-16
Пользователя нет на форуме
|
|
Вчера целый день размышляля о бесплатном и аренды по з/у. Пришла к выводу, что в
моем случае, нет бесплатного предоставления. Мое ошибочное мнение к привязке к ЗК
ст 39.5 п 7. Верно, axanet, Вы мне указывали на закон субъекта Влад. обл. Нет там о нас ни
слова. ФЗ так же не указывает на бесплатное получение. Даже, получая квартиру по
нуждаемости в соц найм- это же найм, своего рода аренда, тогда и з/у в аренду, но в
первоочередном порядке. Только, как привязать, что получение квартиры в соц найм-
улучшает, а з/у пустой- нет, ведь, я сама буду улучшать, построив своими силами дом.
Может ли мат капитал как то повлиять на получение субсидии по строительству?
|
|
|
haron5873
Активный участник
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31-8-14
Пользователя нет на форуме
|
|
Логика проста. Пока речь идет о единичных случаях, местные власти у нас щедрые,
надо же своё радение о народе выказать, да и самим не больно накладно. Но как
только это входит в систему, люди начинают массово требовать, что им положено по
закону, тут уж чиновников начинает душить земноводное, самим любимым лакомых
кусочков не достанется, своя рубашка ближе к телу. И начинается полет чиновничьей
изворотливости в свою пользу под личиной радения за государственные интересы. У
меня складывается твердое мнение, что и "юрист" из тех, кто приложил свою руку в
проталкивании надуманной проблемы с нуждаемостью.Как он рьяно защищает свою
точку зрения.
|
|
|
юрист
Почётный участник
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Галина п | Вчера целый день размышляля о бесплатном и аренды по з/у. Пришла к выводу, что в
моем случае, нет бесплатного предоставления. Мое ошибочное мнение к привязке к ЗК
ст 39.5 п 7. Верно, axanet, Вы мне указывали на закон субъекта Влад. обл. Нет там о нас ни
слова. ФЗ так же не указывает на бесплатное получение. Даже, получая квартиру по
нуждаемости в соц найм- это же найм, своего рода аренда, тогда и з/у в аренду, но в
первоочередном порядке. Только, как привязать, что получение квартиры в соц найм-
улучшает, а з/у пустой- нет, ведь, я сама буду улучшать, построив своими силами дом.
Может ли мат капитал как то повлиять на получение субсидии по строительству?
|
Полагаю, может.
|
|
|
haron5873
Активный участник
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31-8-14
Пользователя нет на форуме
|
|
Уважаемый "юрист"! Не считаете ли Вы что может быть паллиативное решение проблемы
с нуждаемостью. Если на федеральном уровне это всё так вязко и долго, то почему бы
на местном уровне не решить этот вопрос принятием соответствующих местных
законов субъектов РФ о предоставлении земельных участков инвалидам и семьям,
имеющим детей-инвалидов, без всяких условий,благо такое право у субъектов
федерации есть и это не будет противоречить федеральному законодательству. Хотя
такие как Вы всё и тормозите, пример с законопроектом по Республике Карелия я уже
приводил выше.
Или это просто защита своих личных интересов, как чиновнику местных органов
власти. Инвалидов много, на всех землицы не напасешься. Странное совпадение, но у
всех местных чиновников дома выстроены в удобных местах, в границах города.
|
|
|
| Страницы:
1
..
296
297
298
299
300
..
521 |
![[*]](images/davis-ru/default_icon.gif){kind=icon}
