Форумы сайта Особое детство - жильё или земельный участок ребенку

размещено 12-8-16 в 16:51

Есть ответственность судьи за вынесенное им неправосудное решение?

Статья 305 УК РФ.

Часть 16 статьи 17 Федерального закона "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" применяется в системной взаимосвязи с пунктом 17 Правил, утв. ПП РФ № 901 и нормами земельного законодательства.
Иной порядок реализации права на первоочередное получение земельного участка, устанавливаемый судом - заведомо неправосудное судебное решение.

kalemonn

Заслуженный участник

Сообщения: 983
Зарегистрирован: 28-7-16
Пользователя нет на форуме

Настроение: Грызу гранит кодексов...

размещено 12-8-16 в 16:58

Есть ответственность судьи за вынесенное им неправосудное решение?

Кто может жаловаться на судью и куда и в какой форме?

kalemonn

Заслуженный участник

Сообщения: 983
Зарегистрирован: 28-7-16
Пользователя нет на форуме

Настроение: Грызу гранит кодексов...

И вот опять же... смотрю гражданский кодекс РФ.
И там вопросы прав собственности на землю и на жилые помещения не слиты воедино, а рассматриваются раздельно.

axanet

Почётный участник

Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме

размещено 12-8-16 в 17:05

размещено 12-8-16 в 17:07

Суд должен был признать земельный участок объектом жилищных прав и только после этого требовать нуждаемость от инвалида, но он понимал что конституционное право на землю и на жилище регулируются разными законами и сочинил полную чушь чтобы ограничить права инвалидов в угоду чиновникам.

axanet

Почётный участник

Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме

размещено 12-8-16 в 17:12

Кто может жаловаться на судью и куда и в какой форме?

Любой гражданин. В Следственный комитет РФ, откажет в Прокуратуру на Следственный комитет.

kalemonn

Заслуженный участник

Сообщения: 983
Зарегистрирован: 28-7-16
Пользователя нет на форуме

Настроение: Грызу гранит кодексов...

Нашла сегодня отличный сайт в поддержку нашей дискуссии, где как раз вопросы ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЖИЛОЙ ПЛОЩАДЬЮ и СОЦИАЛЬНЫЕ ЛЬГОТЫ ИНВАЛИДА не свалены в одну кучу.

http://www.socialnaya-podderzhka.ru/mery_socialnoj_podderzhk...

Не могу скопировать статьи (защита стоит), но по ссылке смотрите 1 пункт и пункт 5.

Schery

Активный участник

Сообщения: 416
Зарегистрирован: 12-10-14
Пользователя нет на форуме

размещено 12-8-16 в 17:20

размещено 12-8-16 в 17:22

Кто может жаловаться на судью и куда и в какой форме?

В письменно форме, сначала жалоба подается председателю суда, следующая при бездействии в вышестоящий суд.

kalemonn

Заслуженный участник

Сообщения: 983
Зарегистрирован: 28-7-16
Пользователя нет на форуме

Настроение: Грызу гранит кодексов...

размещено 12-8-16 в 17:59

Но он (суд) не отвечает прямо на данный вопрос.

Говорят что нормы установленные ч 16 ст 17 №181-ФЗ регулирует ЖК РФ.

Какой единственно верный и однозначный вопрос необходимо задать суду - на который не сможет дать ответ не по существу заданного вопроса? Все вроде понятно, однако сформулировать это"понятно" - очень не просто...

Как предоставление ЗУ (части земли) без построенного на нем жилища может регулироваться ЖК РФ?

axanet

Почётный участник

Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме

размещено 12-8-16 в 18:22

Согласно ч.1 ст.1 ЖК РФ жилищное законодательство ОСНОВЫВАЕТСЯ на необходимости обеспечения органами государственной власти и органами местного самоуправления условий для осуществления гражданами права на жилище, его безопасности, на неприкосновенности и недопустимости произвольного лишения жилища, на необходимости беспрепятственного осуществления вытекающих из отношений, регулируемых жилищным законодательством, прав (далее - жилищные права), а также на признании равенства участников регулируемых жилищным законодательством отношений (далее - жилищные отношения) по владению, пользованию и распоряжению жилыми помещениями, если иное не вытекает из настоящего Кодекса, другого федерального закона или существа соответствующих отношений, на необходимости обеспечения восстановления нарушенных жилищных прав, их судебной защиты, обеспечения сохранности жилищного фонда и использования жилых помещений по назначению.

Не усматривается из вышеуказанного, что ч.16 ст.17 Закона № 181-ФЗ основывается на ЖК РФ.

В соответствии с ч.1 ст.4 ЖК РФ жилищное законодательство РЕГУЛИРУЕТ отношения по поводу:
1) возникновения, осуществления, изменения, прекращения права владения, пользования, распоряжения жилыми помещениями государственного и муниципального жилищных фондов;
2) пользования жилыми помещениями частного жилищного фонда;
3) пользования общим имуществом собственников помещений;
4) отнесения помещений к числу жилых помещений и исключения их из жилищного фонда;
5) учета жилищного фонда;
6) содержания и ремонта жилых помещений;
7) переустройства и перепланировки жилых помещений;
8) управления многоквартирными домами;
9) создания и деятельности жилищных и жилищно-строительных кооперативов, товариществ собственников жилья, прав и обязанностей их членов;
10) предоставления коммунальных услуг;
11) внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, в том числе уплаты взноса на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме (далее также - взнос на капитальный ремонт);
11.1) формирования и использования фонда капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (далее - фонд капитального ремонта);
12) контроля за использованием и сохранностью жилищного фонда, соответствием жилых помещений установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства;
13) осуществления государственного жилищного надзора и муниципального жилищного контроля;
14) ограничения повышения размера вносимой гражданами платы за коммунальные услуги.

Не усматривается из вышеуказанного, что ч.16 ст.17 Закона № 181-ФЗ регулируется ЖК РФ.

kalemonn

Заслуженный участник

Сообщения: 983
Зарегистрирован: 28-7-16
Пользователя нет на форуме

Настроение: Грызу гранит кодексов...

То есть Правительство должно было в своих правилах, которые ПОИМЕНОВАНЫ, как
"Правила......... по обеспечению их жилыми помещениями, оплате жилья и коммунальных услуг) при сохраненных формулировках добавить в ПОИМЕНОВАНИЕ и обеспечение земельными участками с построенными на них жилыми зданиями) и тогда документ относится к ЖК и там требуется нуждаемость..

Или оставить как есть...но не упоминать с правом на первоочередное получение участка нуждаемость и оставить п. 17 правил как есть, и тольк с предоставлением справки.

Хотя, я не знаю, что законотворцы вообще имели ввиду...
Типа раздать всем нуждающимся в доп. площади куски земли и пусть там вошкаются как могут и снять с себя груз ответственности, что мол они предоставили и все.... а то что инвалид не сможет построить дом, который улучшает его жилищные условия для круглогодичного проживания - это им...мягко говоря, всё равно.
Вот надо этих законотворцев поставить в такое положение, дать им пенсию инвалида, дать кусок земли и лишить его всех связей, что бы он сам подвел к участку газ, воду, канализацию, построил дом, подвёл свет...и пр.

axanet

Почётный участник

Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме

размещено 12-8-16 в 18:30

размещено 12-8-16 в 19:34

Как один судья сказал:

Пункт 1 постановления, на который ссылается ответчик, содержит конструкцию, регулирующую гарантии только для нуждающихся в улучшении жилищных условий инвалидов, поскольку там имеется прямое на это указание. Вместе с тем, такого указания нет в нормах, регулирующих, в частности, вопрос о предоставлении земельного участка. Кроме того, данный пункт не содержит указания на то, что только для этой категории инвалидов предусмотрены все правила. Также данное обстоятельство не указано в названии правил и не усматривается в содержании целей, которые достигаются постановлением Правительства РФ, которым эти правила утверждены.

http://www.gcourts.ru/case/882938

Кроме того, в силу части 2 статьи 64 "Кодекса административного судопроизводства Российской Федерации" обстоятельства, не требующие признания инвалидов нуждающимися в улучшении жилищных условий при реализации права на первоочередное получение земельных участков, установленные вступившим в законную силу решением суда по ранее рассмотренному им гражданскому или административному делу либо по делу, рассмотренному ранее арбитражным судом, не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении судом другого административного дела, в котором участвуют лица, относящиеся к категории лиц, в отношении которой установлены эти обстоятельства.

Следует отметить, что согласно ч.1 ст.2 Закона РФ от 26.06.1992 N 3132-1 "О статусе судей в Российской Федерации" все судьи в Российской Федерации обладают единым статусом.
В этой связи судьи Верховного Суда, обладая единым статусом с судьей Дзержинского городского суда Нижегородской области, принимая решения о подтверждении нуждаемости инвалидов в жилище при предоставлении з/у, нарушили вышеуказанные нормы закона.

kalemonn

Заслуженный участник

Сообщения: 983
Зарегистрирован: 28-7-16
Пользователя нет на форуме

Настроение: Грызу гранит кодексов...

Да...да...да! Очень верно прокомментировал axanet несколько постов назад, что фигурирование слова ОБЕСПЕЧЕНИЕ подразумевает - бесплатно и соответственно для этого предполагается нуждаемость. А когда АРЕНДА, то это уже не ОБЕСПЕЧЕНИЕ, это уже реализация своего права на первоочередное ПЛАТНОЕ получение участка по гос. тарифам.

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 13-8-16 в 06:39

Статья 17 Федерального закона от 24.11.1995 № 181-ФЗ
http://docs.cntd.ru/document/9014513
поименована как "Обеспечение инвалидов жильём". Поэтому предоставление инвалидам земельного участка для индивидуального жилищного строительства имеет целью улучшение жилищных условий. Только это улучшение осуществляется инвалидами за их счёт. С момента предоставления земельного участка для строительства жилого дома физические лица снимаются с учёта нуждающихся в улучшении жилищных условий в соответствии с пунктом 5 части 1 статьи 56 Жилищного кодекса Российской Федерации
http://docs.cntd.ru/document/901919946.

axanet

Почётный участник

Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме

размещено 13-8-16 в 07:01

размещено 13-8-16 в 07:06

Инвалиды не могут улучшать жилищные условия получением земли, а также за свой счёт, так как это противоречит ч.3 ст.40 Конституции РФ где указано, что им жилье предоставляется бесплатно или за доступную плату из любых жилищных фондов.
Таким образом, инвалидам, нуждающимся в жилище, одновременно с предоставлением участка должна выделяться безвозмездная субсидия на строительства дома.
Иное противоречило бы ч.2 ст.40 Конституции РФ, а именно не поощрение жилищного строительства и создание условий для осуществления права на жилище, а недопустимое ограничение этого права.
Право инвалидов на жилище ни при каких обстоятельствах не может быть реализовано путем предоставления земли, этих норм в законах нет.
Норма о снятии с учета граждан, получивших участки, к инвалидам не относится, так как право на улучшение жилищных условий инвалида не подлежит ограничению.

Vital

Почётный участник

Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 10-9-15
Пользователя нет на форуме

Ведь есть помещения жилые и не жилые. Не жилое помещение, в виду своих уникальных характеристик, позволяющих определить его в качестве индивидуально определенной вещи, в виде помещения - от того что оно не является жилым, НУ НИ КАК НЕ ВОЗМОЖНО ПРИЗНАТЬ ЗЕМЕЛЬНЫМ УЧАСТКОМ, и на оборот.....

То есть, присвоенное данному помещению назначение - в дальнейшем возможно изменить (жилое на не жилое и на оборот). А вот индивидуальные характеристики , в том числе свойства (материала, как вариант...) из которых они состоят ЖИЛЬЕ и ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК, либо взаимозаменить их, не изменив при этом характеристик каждого из объектов, в целом - НЕ ВОЗМОЖНО .

Вы снова "подменяете понятия " и пытаетесь наделить отдельный объект характеристиками - которыми он не обладает, в соответствии с действующим законодательством - в данном случае "индивидуальные характеристики" каждого отдельного объекта прав гражданина. ЖИЛЬЯ и ЗЕМЛИ.

P.S Земля это не кирпичное и т.п ПОМЕЩЕНИЕ - хотя и сделано это помещение из материалов, добываемых промышленным либо иным способом из (над,под) ЗЕМЛИ.

Я могу получить земельный участок под садоводство - а в будущем, изменить вид разрешенного использования , самостоятельно ( данная процедура носит заявительный характер) именно Этого з/у, из числа установленных действующим ПЗиЗ, в том числе - из "под садоводство"на "под ИЖС".

Так почему же ,должно являться ограничением в предоставлении земельного участка - назначение земельного участка (вид. разрешенного использования, цель его использования )? Если вид разрешенного использования, для определенных целей - вправе, САМОСТОЯТЕЛЬНО выбрать заявитель (ст 39.15 ЗК РФ)?. ИЖС, ММС, ББС - это все ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК, независимо от того - в каких целях он используется, либо планируется его использование в определенных целях.... :yes:

Сообщение отредактировано админитратором

kalemonn

Заслуженный участник

Сообщения: 983
Зарегистрирован: 28-7-16
Пользователя нет на форуме

Настроение: Грызу гранит кодексов...

размещено 13-8-16 в 09:10

размещено 13-8-16 в 09:33

Разве земельный участок под ИЖС является жильем? в том виде в котором ему (жилью) дано определение в ЖК РФ?

Под ИЖС, ведения подсобного и дачного хозяйства и садоводства - это назначение ( вид разрешенного использования ) земельного участка , определение которому содержит п 3 ст 6 , в соответствии с которым, земельный участок как объект права собственности и иных предусмотренных настоящим Кодексом прав на землю является недвижимой вещью, которая представляет собой часть земной поверхности и имеет характеристики, позволяющие определить ее в качестве индивидуально определенной вещи. В случаях и в порядке, которые установлены федеральным законом - в данном случае ЗК РФ.

Назначение, для ведения подсобного и дачного хозяйства и садоводства - не несет цель использования земли для строительства жилья для постоянного места проживания.

При этом , все вышеперечисленные земельные участки, являются недвижимой вещью, которая представляет собой часть земной поверхности и имеет характеристики, позволяющие определить ее в качестве индивидуально определенной вещи ( каждый отдельный земельный участок), предоставление которой - регулирует ЗК РФ.

Мне кажется, что если бы участок под ИЖС являлся жильем, то его перенесли бы в определение по объектам ЖК, которые и регулирует ЖК.
А сейчас участок под ИЖС относится к регулированию ЗК РФ.

Даже...если гипотетически представить, что СОГЛАСНО ЦЕЛЕВОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ участка согласно гл. 17, ст. 260, п. 2. На основании "закона" и в установленном им порядке определяются земли сельскохозяйственного и иного целевого назначения, использование которых для других целей не допускается или ограничивается. Пользование земельным участком, отнесенным к таким землям, может осуществляться в пределах, определяемых его целевым назначением, то земли под ИЖС обязаны застроить под круглогодичное проживание и кроме того только на землях под ИЖС возможна прописка, то что же тогда делать с отказами в судах, если люди просят участки под ведение приусадебного хозяйства, где постройка может быть минимальная - любое сооружение на них уже может быть исполнением целевого использования, но там нельзя прописаться. А вот земли для садоводства и огородничества вообще не предполагают на них строений и о прописке вообще речь не идёт.

А не использование по целевому назначению влечет изъятие этого участка согласно ст. 284 Земельный участок может быть "изъят" у собственника в случаях, когда участок предназначен для ведения сельского хозяйства либо жилищного или иного строительства и не используется по целевому назначению в течение трех лет, если более длительный срок не установлен законом. В этот период не включается время, необходимое для освоения участка, за исключением случаев, когда земельный участок относится к землям сельскохозяйственного назначения, оборот которых регулируется Федеральным "законом" от 24 июля 2002 года N 101-ФЗ "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения", а также время, в течение которого участок не мог быть использован по целевому назначению из-за стихийных бедствий или ввиду иных обстоятельств, исключающих такое использование.)

В связи с этим я не видела никаких судов по участкам, которые просили предоставить под ведение приусадебного хозяйства, потому как невозможность на нём прописаться уж точно не улучшает Жилищные условия.

kalemonn

Заслуженный участник

Сообщения: 983
Зарегистрирован: 28-7-16
Пользователя нет на форуме

Настроение: Грызу гранит кодексов...

размещено 13-8-16 в 11:09

Вот полностью согласна!

А можно ли подавать на судью верховного суда по уже вынесенным решениям, о нарушении конституционных прав инвалида и семей с детьми-инвалидами, любому человеку, который увидел нарушение этих прав и куда надо подавать?
Как Вы ранее писали в Следственный комитет РФ?

axanet

Почётный участник

Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме

размещено 13-8-16 в 12:06

А можно ли подавать на судью верховного суда по уже вынесенным решениям, о нарушении конституционных прав инвалида и семей с детьми-инвалидами, любому человеку, который увидел нарушение этих прав и куда надо подавать?
Как Вы ранее писали в Следственный комитет РФ?

Обращаться можно только по затрагивающим Ваши права решениям.

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 13-8-16 в 12:08

Обращаться можно только по затрагивающим Ваши права решениям.

Вообще никуда не нужно обращаться.

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

См. комментарий по ссылке http://www.osoboedetstvo.ru/x/viewthread.php?tid=1866&page=268#pid41857

текст отредактирован Администратором.

axanet

Почётный участник

Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме

размещено 13-8-16 в 12:17

размещено 13-8-16 в 12:20

ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 4 февраля 2014 г. N 91-КГ 13-7

Вы, договороспособный, нет? Давайте договоримся не больше 2-х ссылок в посту. Зачем нервировать участников?

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 13-8-16 в 12:27

ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 4 февраля 2014 г. N 91-КГ 13-7

Вы, договороспособный, нет? Давайте договоримся не больше 2-х ссылок в посту. Зачем нервировать участников?

Со мной договориться невозможно - я занимаю жёсткие правовые позиции.

axanet

Почётный участник

Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме

размещено 13-8-16 в 12:33

ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 4 февраля 2014 г. N 91-КГ 13-7

Вы, договороспособный, нет? Давайте договоримся не больше 2-х ссылок в посту. Зачем нервировать участников?

Со мной договориться невозможно - я занимаю жёсткие правовые позиции.

Тогда не совсем понятно чьи права вы защищаете. У органов государственной власти и местного самоуправления нет прав, только полномочия. Права граждан - высшая ценность. Жесткие правовые позиции к чьим правам относятся?

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме