Форумы сайта Особое детство - жильё или земельный участок ребенку

размещено 10-8-16 в 13:37

Уважаемые практикующие юристы, кто может прокомментировать ответ из Департамента труда и социальной защиты?
Пришел мне сегодня ответ на моё обращение в Минюст от ДТиС.
Если я правильно поняла, то УЧАСТОК ПОД ЛЮБОЙ ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, от ИЖС до земель сельхоз могут дать НЕ БЕСПЛАТНО, а ТОЛЬКО ЗА и ТОЛЬКО при НУЖДАЕМОСТИ в улучшении жилищных условиях.

Если не правильно поняла, то пожалуйста, поясните мне, дремучей.

Ответ мыло мыльное.
Статья 17 и Правила ПП 901 министерством применены неправильно, определение ВС РФ в отличие от Закона не является правонаделяющим инвалида определенным правом или его ограничивающее.
Повторный запрос в министерство о нарушении министерством конституционной нормы (ч.2 ст.19) о запрете любых ограничений прав инвалидов гарантированных ч.16 ст.17 Закона № 181-ФЗ, в том числе требованием нуждаемости инвалида в жилище, отсутствующим в указанной выше норме закона.
Прошу министерство официально признать земельный участок объектом жилищных прав для установления правовой определенности в реализации конституционного права инвалидов иметь в собственности землю только при наличии нуждаемости их в жилище.

А если мы не нуждаемся в улучшении жилищных условий? У нас однушка, но в собственности есть родительская квартира, которая учитывается при нуждаемости. И получается, что мы не нуждаемся в улучшении ж.у.

А потому Ваша семья не имеет права на земельный участок в первоочередном порядке без торгов по первоначальной стоимости.

Хорошо. У Вас есть такая точка зрения. И я даже предположу, что Вы - часть системы, которая вот так криво работает.
А можно теперь Вас попросить отойти от того, что Вы прикрываетесь ссылками на суды и попросить Вас выйти из этого образа и побыть немного обычным инвалидом и ответить на вопросы:
- дали инвалиду клочок земли. Посчитали, что он типа улучшил условия проживания. Можно Вас спросить каким образом, если к примеру он на этом клочке земли со своей пенсией может построить небольшую лачужку для легкого летнего проживания?
Для лета мы типа улучшили условия, а что зимой? Он снова будет нуждающимся?
- как кусок земли без дома может решить проблему с улучшением жилищных условий, если к нему за свой счет (а это, простите, миллион и более) надо подвести: свет, газ, воду. Это обеспечивает за свой счет город? Город строит за свой счет дом для круглогодичного проживания?
- или Вы постоянно говорите только о земля с назначением под ИЖС, а на другие земли: для приусадебного хозяйства, садоводства и огородничества, то что Вы копируете не относится? Или всё же относится под все виды?

Вы можете как человек, а не как робот , который все время постит одно и тоже ответить?
Может быть, конечно я не права, но получается, что государство дает инвалиду клочок земли и он должен лечь в него и закопаться :)

Галина п

Заслуженный участник

Сообщения: 631
Зарегистрирован: 16-7-16
Пользователя нет на форуме

размещено 10-8-16 в 13:38

Просмотрев некоторые доки администрации, не увидела ни где упоминания об инвалидах вообще. Толи забыли, толи не хотят замечать

Какая область России? Нашел Владимирская.
Читаем статью 2 http://docs.cntd.ru/document/424039696

Вот я и прочитала то что по ссылке. Спасибо! Но я увидела только-
ст 1- К полномочиям ЗакСобрания Влад. обл в сфере урегулирования земельных отношений на территории Влад обл относится:
пункт 1, 4- установление случаев и порядка предоставления з/у , находящимся в гос.или муниципальной собственности, отдельным категориям граждан в собственность бесплатно, оснований для отказа в данном предоставлении, предельных размеров з/у, предоставляемыхэтим гражданам если иное не предусмотренно ФЗ.
Т е, администрация может дать и в собственность, а так же и отказать?
Может ли быть основанием для отказа то, что я указала в заявлении- в собственность? Или они могут(или обязаны) мне предложить другое, например аренда?
А отдельными категориями по этому доку, который Вы прислали, только многодетные и все.
А нас то я так и не увидела, т е инвалидов и семей с детьми- нвалидами.

QWER

Активный участник

Сообщения: 454
Зарегистрирован: 6-1-16
Пользователя нет на форуме

размещено 10-8-16 в 13:49

Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER

Браво!!!!!

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 10-8-16 в 13:58

Хорошо. У Вас есть такая точка зрения. И я даже предположу, что Вы - часть системы, которая вот так криво работает.
А можно теперь Вас попросить отойти от того, что Вы прикрываетесь ссылками на суды и попросить Вас выйти из этого образа и побыть немного обычным инвалидом и ответить на вопросы:
- дали инвалиду клочок земли. Посчитали, что он типа улучшил условия проживания. Можно Вас спросить каким образом, если к примеру он на этом клочке земли со своей пенсией может построить небольшую лачужку для легкого летнего проживания?
Для лета мы типа улучшили условия, а что зимой? Он снова будет нуждающимся?
- как кусок земли без дома может решить проблему с улучшением жилищных условий, если к нему за свой счет (а это, простите, миллион и более) надо подвести: свет, газ, воду. Это обеспечивает за свой счет город? Город строит за свой счет дом для круглогодичного проживания?

Вы можете как человек, а не как робот , который все время постит одно и тоже ответить?

С момента предоставления земельного участка для строительства жилого дома граждане снимаются с учёта нуждающихся в улучшении жилищных условий в соответствии с пунктом 5 части 1 статьи 56 Жилищного кодекса Российской Федерации от 29.12.2004 № 188-ФЗ
http://docs.cntd.ru/document/901919946

axanet

Почётный участник

Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме

размещено 10-8-16 в 14:03

ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 4 февраля 2014 г. N 91-КГ 13-7

Выслать судей ВС РФ вместе с юристом из страны за измену Родине.

Никто нас никуда не вышлет, а вот отказы в предоставлении инвалидам и семьям, имеющим детей-инвалидов, не нуждающимся в улучшении жилищных условий, в предоставлении земельных участков в первоочередном порядке без торгов по первоначальной стоимости будут, пока эти судебные акты сохраняют свою юридическую силу.

Статья 19 Конституции Российской Федерации прямо запрещает применять нуждаемость в улучшении жилищных условий к инвалидам, реализующим гарантированное государством (ч.16 ст.17 Закона № 181-ФЗ) право на первоочередное получение земельных участков без торгов.
Зачем Вам такая страна с такой Конституцией, если основной закон страны Вы не уважаете. Ищите другое государство с подходящей Конституцией или вместе с судьями на решения которых Вы ссылаетесь организуйте референдум по изменению Конституции РФ.
В настоящее время все указанные Вами ссылки на решения ничтожны без признания их таковыми.

kalemonn

Заслуженный участник

Сообщения: 983
Зарегистрирован: 28-7-16
Пользователя нет на форуме

Настроение: Грызу гранит кодексов...

размещено 10-8-16 в 14:04

Хорошо. У Вас есть такая точка зрения. И я даже предположу, что Вы - часть системы, которая вот так криво работает.
А можно теперь Вас попросить отойти от того, что Вы прикрываетесь ссылками на суды и попросить Вас выйти из этого образа и побыть немного обычным инвалидом и ответить на вопросы:
- дали инвалиду клочок земли. Посчитали, что он типа улучшил условия проживания. Можно Вас спросить каким образом, если к примеру он на этом клочке земли со своей пенсией может построить небольшую лачужку для легкого летнего проживания?
Для лета мы типа улучшили условия, а что зимой? Он снова будет нуждающимся?
- как кусок земли без дома может решить проблему с улучшением жилищных условий, если к нему за свой счет (а это, простите, миллион и более) надо подвести: свет, газ, воду. Это обеспечивает за свой счет город? Город строит за свой счет дом для круглогодичного проживания?

Вы можете как человек, а не как робот , который все время постит одно и тоже ответить?

Вы говорите это только про земли с назначением под ИЖС или про любые зу????

axanet

Почётный участник

Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме

размещено 10-8-16 в 14:06

Мы стараемся убедить законодателя о внесении дополнения в пункт 5 части 1 статьи 56 Жилищного кодекса Российской Федерации в таком варианте:
Граждане снимаются с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях в случае:
5) предоставления им в установленном порядке от органа государственной власти или органа местного самоуправления земельного участка БЕСПЛАТНО для строительства жилого дома, за исключением граждан, имеющих трех и более детей.

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 10-8-16 в 14:11

ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 4 февраля 2014 г. N 91-КГ 13-7

Выслать судей ВС РФ вместе с юристом из страны за измену Родине.

Эти судебные акты ещё никем не отменены и не изменены.

Галина п

Заслуженный участник

Сообщения: 631
Зарегистрирован: 16-7-16
Пользователя нет на форуме

Цитата: Исходное сообщение добавлено Айрис

размещено 10-8-16 в 14:12

Еще вопрос. Прочитав на 20 стр-х форума, понимаю, что прокуратура, в случае отказа, должна представлять наши интересы в суде и составлять или помагать составлять иск, таких семей или людей, как мы. Но не понимаю, на каком основании. Это есть закон или еще что?

Закон обязывает работников органов прокуратуры обращаться в суд с исками о защите нарушенных прав инвалидов. Такое право основано на ст. 45 ГПК РФ, ведь инвалиды относятся к социально незащищенной категории граждан далеко не всегда имеют возможность самостоятельно защитить свои нарушенные права. Иногда причиной, по которой инвалиды не могут самостоятельно составить иск, является неграмотность письменной речи сложности передвижения, незнание процедуры судебного разбирательства, неверие в силу закона и т.п.

Да, там указано, что прокуратура представляет дела с определенными ситуациями, невозможности самим гражданином это сделать. Но так же там указано, что не распространяется на представление заявлений граждан по соц вопросам, по жилищным вопросам и прочее. Или это обычных граждан, или всех вообще?

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 10-8-16 в 14:20

Хорошо. У Вас есть такая точка зрения. И я даже предположу, что Вы - часть системы, которая вот так криво работает.
А можно теперь Вас попросить отойти от того, что Вы прикрываетесь ссылками на суды и попросить Вас выйти из этого образа и побыть немного обычным инвалидом и ответить на вопросы:
- дали инвалиду клочок земли. Посчитали, что он типа улучшил условия проживания. Можно Вас спросить каким образом, если к примеру он на этом клочке земли со своей пенсией может построить небольшую лачужку для легкого летнего проживания?
Для лета мы типа улучшили условия, а что зимой? Он снова будет нуждающимся?
- как кусок земли без дома может решить проблему с улучшением жилищных условий, если к нему за свой счет (а это, простите, миллион и более) надо подвести: свет, газ, воду. Это обеспечивает за свой счет город? Город строит за свой счет дом для круглогодичного проживания?

Вы можете как человек, а не как робот , который все время постит одно и тоже ответить?

Вы говорите это только про земли с назначением под ИЖС или про любые зу????

Любые, за исключением предоставляемых под садоводство и огородничество.

axanet

Почётный участник

Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме

размещено 10-8-16 в 14:27

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 10-8-16 в 14:30

Тогда ты животное а не человек и гражданин, которое рассматривает данный вопрос только через призму финансовой выгоды.

Отвечая при этом от лица государства -не имея на это соответствующих полномочий.

Я имею право отвечать на любые юридические вопросы, потому что в 2004 году окончил Государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования "Томский государственный университет", города Томска.

kalemonn

Заслуженный участник

Сообщения: 983
Зарегистрирован: 28-7-16
Пользователя нет на форуме

Настроение: Грызу гранит кодексов...

[/rquote]
Любые, за исключением предоставляемых под садоводство и огородничество.[/rquote]

Можете пояснить?

назначение земель:
Сельскохозяйственное использование 1.0 - дают со справкой на улучшение жу?
Ведение личного подсобного хозяйства на полевых участках 1.16 - дают со справкой на улучшение жу?
Садоводство 1.5 - дают со справкой на улучшение жу?
Жилая застройка 2.0 - дают со справкой на улучшение жу?
Приусадебный участок личного подсобного хозяйства 2.2 - дают со справкой на улучшение жу?

Галина п

Заслуженный участник

Сообщения: 631
Зарегистрирован: 16-7-16
Пользователя нет на форуме

размещено 10-8-16 в 14:34

размещено 10-8-16 в 14:38

Перевожу на русский.
Обращение гражданина к прокурору о защите нарушенных или оспариваемых социальных прав, в том числе связанных с социальной защитой является основанием для подачи заявления прокурора в суд.[/rquote
Там написано, что указанное ограничение не распространяется на заявление прокурора, основанием которого является обращения к нему граждан о защите нарушенных или оспариваемых соц прав.
Я поняла так, что оганичения и есть состояние гражданина, в моем случае это мама ребенка- инвалида, которая сама не может отстоять свои права в суде.

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 10-8-16 в 14:41

Все указанные Вами земельные участки, за исключением под садоводство, могут предоставляться в первоочередном порядке без торгов по первоначальной стоимости только инвалидам, официально признанным нуждающимися в улучшении жилищных условий.

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 10-8-16 в 14:42

У тебя нет собственного понимания, а позиция твоя основана на определения суда.
на мои конкретные вопросы ты как " юрист" ссылаясь на нормы действующего законодательства не ответил.
Равно как и не пояснил - на каких нормах действующего законодательства основанна твоя позиция.
Не взирая на это, ты считаешь что ты имеешь право на свою точку зрения по данному вопросу - ну и имей ее " свою", навязывать ее мне и выдавать за истинную мне не надо!

Зато суды будут толковать закон только так, как им предписывает Верховный Суд Российской Федерации.

kalemonn

Заслуженный участник

Сообщения: 983
Зарегистрирован: 28-7-16
Пользователя нет на форуме

Настроение: Грызу гранит кодексов...

размещено 10-8-16 в 14:43

Можно тогда просить Вас теперь дать ссылки на статьи законов, где это конкретно прописано?
Заранее благодарю.

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

См. комментарий по ссылке http://www.osoboedetstvo.ru/x/viewthread.php?tid=1866&page=268#pid41857

текст отредактирован Администратором.

kalemonn

Заслуженный участник

Сообщения: 983
Зарегистрирован: 28-7-16
Пользователя нет на форуме

Настроение: Грызу гранит кодексов...

размещено 10-8-16 в 14:45

нет... на статьи ЗАКОНОВ я Вас просила.
Дайте, пожалуйста ссылки на статьи ЗАКОНОВ, где это четко и недвусмысленно определено.
Спасибо.

axanet

Почётный участник

Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме

размещено 10-8-16 в 14:46

размещено 10-8-16 в 14:49

Там написано, что указанное ограничение не распространяется на заявление прокурора, основанием которого является обращения к нему граждан о защите нарушенных или оспариваемых соц прав.
Я поняла так, что оганичения и есть состояние гражданина, в моем случае это мама ребенка- инвалида, которая сама не может отстоять свои права в суде.

Прокурор вправе, но не обязан обращаться в суд. Право исчезает и появляется обязанность если гражданин обратился с заявлением о защите нарушенных или оспариваемых социальных прав, свобод и законных интересов в сфере трудовых (служебных) отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений; защиты семьи, материнства, отцовства и детства; социальной защиты, включая социальное обеспечение; обеспечения права на жилище в государственном и муниципальном жилищных фондах; охраны здоровья, включая медицинскую помощь; обеспечения права на благоприятную окружающую среду; образования.

kalemonn

Заслуженный участник

Сообщения: 983
Зарегистрирован: 28-7-16
Пользователя нет на форуме

Настроение: Грызу гранит кодексов...

размещено 10-8-16 в 14:52

kalemonn, как Вам ссылки на закон? Определения подойдут? :-)

Бесполезно его об этом просить - неужели Вы не поняли какую позицию он избрал? :glass:

Я теперь, если честно, то воспринимаю "юриста", как часть системы с которой мне придётся разговаривать.
Очень хороший тренажер на ТЕРПЕНИЕ и НУДНОСТЬ.

Галина п

Заслуженный участник

Сообщения: 631
Зарегистрирован: 16-7-16
Пользователя нет на форуме

размещено 10-8-16 в 14:52

Т е, право- это и есть то самое ограничение?

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме