| Страницы:
1
2
3 |
babushka_m
Участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 12-12-06
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: | Исходное сообщение от Лана
Нельзя требовать разумности от человека, находящегося в вечном стрессе. Надо
требовать наказания для тех, кто за счет этого стресса обогащается |
По поводу второй части полностью согласна. Хотя это и непросто... А по поводу
разумности - конечно, ТРЕБОВАТЬ - нельзя, но дать всю имеющуюся информацию и помочь
разобраться, если человек хоть минимально готов думать - по-моему, нужно. Конечно,
я не предлагаю приходить и агитировать в очереди к шарлатану - если уж люди пришли,
пока они сами не убедятся, что их дурят, бесполезно объяснять. Но когда человек еще
в процессе решения и задает вопросы - иногда можно помочь принять обдуманное
решение.
|
|
|
мамаПоли
Модератор
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 28-12-06
Откуда: РФ, Москва, ЮЗАО
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: | Исходное сообщение от babushka_m
я не предлагаю приходить и агитировать в очереди к шарлатану - если уж люди
пришли, пока они сами не убедятся, что их дурят, бесполезно объяснять. Но когда
человек еще в процессе решения и задает вопросы - иногда можно помочь принять
обдуманное решение. |
Собственно именно для того эта тема и была заведена - предостеречь. Дать
информацию к размышлению...
\"Всё в наших руках, поэтому нельзя их опускать.\" (Коко Шанель)
|
|
|
мамаПоли
Модератор
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 28-12-06
Откуда: РФ, Москва, ЮЗАО
Пользователя нет на форуме
|
|
ещё о Примавере
На сайте 7я.ру тема: http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.aspx?cid=Others&tid=...
\"Всё в наших руках, поэтому нельзя их опускать.\" (Коко Шанель)
|
|
|
GALINA
Участник
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 14-2-08
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме
|
|
А кто нибудь знает о "Межрегиональный центр восстановительной медицины и
реабилитации» ?
|
|
|
мамаПоли
Модератор
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 28-12-06
Откуда: РФ, Москва, ЮЗАО
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: | Исходное сообщение от GALINA
А кто нибудь знает о "Межрегиональный центр восстановительной медицины и
реабилитации» ? |
на 7е недавно в очередной раз обсуждали: http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.aspx?cid=Others&tid=...
\"Всё в наших руках, поэтому нельзя их опускать.\" (Коко Шанель)
|
|
|
Татьяна*
Участник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 7-6-08
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме
Настроение: все будет хорошо!
|
|
Хочу добавить в этот список доктора Евгения Эвальевича Блюма.
Попали к нему на консультацию с дочкой случайно, через "сарафанное радио". Дочке
тогда было 3 годика ( у нас ДЦП, спастическая диплегия. В то время сами не ходили
вообще). Блюм долго говорил о своей гениальности, о своем опыте и возможностях.
Сказал, что Даша наша для него - семечки просто, что вот поработаем с ним годик или
подольше и - здоровый ребенок!!! До конца дней своих запомню слова:"Бог создал
человека, а я могу сделать с ним все остальное!.." и столько в этом было
самодовольства!!!
Вобщем, уже в конце беседы, когда я готова была расплакаться от счастья что мы
НАШЛИ!!!! доктора, который поможет Дарьюшке, Блюм объявил цену - 3000 у.е. в месяц....
После этого по пути домой у меня была истерика. Готова была продать всех и все,
лишь бы лечиться у НЕГО!!!
Меня отрезвил муж и спустя несколько дней я отошла от влияния разговора с Блюмом и
посмотрела на все по-иному, без того "гипноза".
Знакомая, порекомендовавшая нам чудо-доктора, возила свою дочь к нему почти год
(ДЦП, правосторонний гемипарез в действительно легкой форме. Она мать-одиночка, о
чем сообщила Блюму. Он ответил, что будет брать с нее 100 у.е. за еженедельные
занятия и таким образом выполнять свой "гражданский долг" )
После занятий девочка не могла даже имя его слышать - очень больно... Главное -
нулевой результат. Точно так же, как у многих других деток, занимавшихся у него в
то же время, но плативших по таксе...
Может, доктору с таким чудесным самомнением не следовало соваться дальше
спортивных травм, коими он весьма успешно занимался?..
От души не советую тратить свои силы на это внушение 
|
|
|
Ola
Заслуженный участник
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 1-2-07
Пользователя нет на форуме
|
|
Ого, ничего себе, и такая самоуверенность без всякого сомнения и стеснения! А Вы
молодец, что вовремя очнулись "от гипноза"!
|
|
|
Татьяна*
Участник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 7-6-08
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме
Настроение: все будет хорошо!
|
|
| Цитата: | Исходное сообщение от Ola
Ого, ничего себе, и такая самоуверенность без всякого сомнения и стеснения! А Вы
молодец, что вовремя очнулись "от гипноза"! |
Я потом узнала, что ЕИ имеет, помимо прочего, высшее образование в области
психологии - вот и практикует... Ведь этот человек ЗНАЕТ, что психическое
состояние родителей особых детей весьма нестабильно, что наилучшим образом
помогает Блюму внушать нам![:-[]](./images/smilies/_bull.gif) все, что угодно
|
|
|
Ola
Заслуженный участник
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 1-2-07
Пользователя нет на форуме
|
|
Изобретательный гражданин. Заодно и отбиваться от недовольных и очаровывать
проверяющих может эффективно и со знанием дела, психолог как-никак. Спасибо, что
тут написали.
|
|
|
likontin
Новенький
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 27-10-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Уважаемые спортсмены. Я профессиональна спортсменка. Недавно получила травму.
Обратилась к доктору Блюму и попав под его очарование поверила в сказку. Теперь,
что я могу сказать о лечении. Доктор Блюм и весь его коллектив четко работают на
показуху. Как психолог он великолепен, но как лечащий врач полный ноль, даже не
заглядывает в историю болезни. Методы изуверские, все лечение идет через боль.
Основное требование, что бы лечится только у него, ни с кем не консультироваться, а
сроки лечения постоянно колеблются от месяца до полугода и без всяких гарантий.
Ну и плюс суммы называются астрономические. Мой Вам совет, не ведитесь на
очарование доктора.
|
|
|
мама Даши
Участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 31-3-11
Откуда: Тында
Пользователя нет на форуме
Настроение: Дорогу,осилит идущий
|
|
Слов нет...
|
|
|
Барбарис
Активный участник
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 9-12-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме
Настроение: Будем жить!
|
|
К сожалению, Вы далеко не единственная, кто крайне недоволен Блюмом - и отцом и
сыном. Денег выкачивают просто неприличное количество, результатов зачастую
хорошо, если просто никаких, но, что гораздо хуже, есть и отрицательные. Я знакома с
несколькими мамами, пролечивших у него своих детей. У всех дружно негативное
отношение. Особенно упирают мамы на неприкрытый цинизм высказываний "доктора",
типа - "Вам нужно вылечить ребенка - значит, продадите и машины, и квартиры, и дачи,
куда денетесь! И нечего пенять на мои цены! Захотите вылечить - все отдадите!"
Рано или поздно.. Так или иначе...
|
|
|
Надя и Сахарок
Активный участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 26-7-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Цитата: Исходное сообщение добавлено Барбарис  | | К сожалению, Вы далеко не единственная, кто крайне недоволен Блюмом - и отцом и
сыном. Денег выкачивают просто неприличное количество, результатов зачастую
хорошо, если просто никаких, но, что гораздо хуже, есть и отрицательные. Я знакома с
несколькими мамами, пролечивших у него своих детей. У всех дружно негативное
отношение. Особенно упирают мамы на неприкрытый цинизм высказываний "доктора",
типа - "Вам нужно вылечить ребенка - значит, продадите и машины, и квартиры, и дачи,
куда денетесь! И нечего пенять на мои цены! Захотите вылечить - все отдадите!" |
афигеть..... стрелять?
|
|
|
Барбарис
Активный участник
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 9-12-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме
Настроение: Будем жить!
|
|
Я категорически против экстремизма  Но вот
распространять информацию нужно. Ибо, как говорил автор, все мы пользуемся
сарафанным радио. Так хоть пусть люди знают, к кому детей ведут.
Рано или поздно.. Так или иначе...
|
|
|
мама Даши
Участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 31-3-11
Откуда: Тында
Пользователя нет на форуме
Настроение: Дорогу,осилит идущий
|
|
Получается,бешеные деньги улетают в никуда,хотя их можно было потратить с
пользой.У нас в одно время все ездили к Бутакову,по-моему в Иркутск,и тоже
результат 0.Я побоялась,к нему ехать,теперь радуюсь,оказывается не зря.
|
|
|
Татьяна7
Участник
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 9-11-10
Откуда: Амурская область
Пользователя нет на форуме
|
|
Мы тоже ездили в Иркутск к т.н. врачу Бутуханову. Дедок благообразный лет 70. На
самом деле он врач физиотерапевт. Сделал какие-то аппаратики самодельные. Ну и
лечит ими все подряд. Когда мы у него были, так народ даже с Украины приезжал. За
курс брал 30тыс.руб.+ его диагностика 2тыс.руб. Курс -15 дней, по субботам и
воскресеньям не лечил (берег свое драгоценное здоровье). Ну а нам пришлось
квартиру снимать на 20 дней (по суточно). Лечил на дому, т.е. приезжал к нам на
квартиру, прикладывал проводки ко лбу ребенка, так мы сидели минут 10 (он в это
время читал книжку-детектив), затем ехал к следующим. Обещал 100% результат, говорил
что такие дети после его лечения сейчас в институтах учатся. Но самое интресное
что про него показывали на 1 канале, да и в газетах печатают про его "методику". Вот
народ и верит. Нам эта поездка вылилась в 100 тыс.руб + нулевые результаты. Теперь
думаю вот дура была, хорошо хоть хуже не стало ребенку. И аминокислотами от
ПРИМАВЕры мы тоже лечились. С первой же недели ребенку стало плохо. Дак я еще и не
поняла, а когда на второй недели нас увезли в больницу с сильнейшим приступом
реактивного панкреатита, так я все эти порошки и выбросила. Естественно вторую
часть курса забирать у врача ( зав. отделения в областной больнице) не стала, хотя
все было проплачено. А она даже и не поинтересовалась нашими делами. ну и деньги
нам тоже никто не вернул. Панкреатит после этих аминокислот лечили 2 года. Помогла
нам только диета БКБГ. После 5 мес. диеты по УЗИ, и поджелудка, и печенка приобрели
свои нормальные размеры. Вот такой наш печальный опыт. Хотя это еще и не весь
перечень наших таких поездок по весям России.
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Как хорошо, что я скептик. И все перепроверяю. Плюс включаю здравый смысл. НУ и
такие темы на разных форумах читаю_)))
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
Ванильная фея, самое печальное - что как раз с очень тяжелыми детками часто
пытаются испробовать все, в надежде, что хоть что-то даст сдвиги. Часто ими наша
официальная медицина и заниматься не хочет - "не перспективные"... И такие "чудо-лекари" и клиники
результаты-то как раз обещают всем, да как убедительно!
И хорошо, что об этом опыте родители пишут. Не все ж скептики. Вера в чудо -
неистребима. Да и ситуации очень различны.
|
|
|
zoalti
Активный участник
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 26-4-11
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме
|
|
можно немножко оптимизма...
у моего ребенка ДЦП, родовая травма, диагноз при рождении - последствия тяжелого
поражения ЦНС ишемического гинеза (селективный нейрональный некроз),
псевдобульбарный синдром, гипоксия, спастический тетрапарез, гипотрофия 3
степени, грубая задержка психомоторного развития, отсутствие глотательного и
сосательного рефлекса, контрактура в локтевых и коленных суставах, двигательная
активность снижена, паретивная установка кистей, в легких шумное клокочущее
дыхание за счет гипер солевации,
голову не удерживает и не поворачивает, на осмотр не реагирует
в 4.5 месяца забрала его домой впервые с роддома. проконсультировалась не посадят
ли меня, если он дома умрет, о чем мне упорно твердили врачи. максимум обещали
протянет до 6 месяцев. прогнозы врачей в детской неврологической больнице были
нулевые. обещали, если и выживет, то никогда не будет двигаться, не сможет держать
голову, сидеть, ползать
в течении года мы нашли хорошего невролога, хорошего массажиста, хорошего
педиатра.
самый оптимальный возраст реабилитации это в первый год жизни, мы его
потеряли...
для тех, кто например в 5 лет начал лечить и на что-то надеется, это не реально. в
таком возрасте можно только улучшить общее состояние.
у тяжелых детей сдвиги чаще всего очень незначительные, для тех кто думает что оно
само наладится - ничего само не бывает, кроме ухудшения. я на своем видела
изменения спустя 1-2 месяца после курса лечения. промежуток между курсами лечения
не должен быть более 3 месяцев, а лучше 2 месяца. меньше тоже нельзя - очень сильная
нагрузка. при длительном перерыве ребенок растет идут изменения и ухудшения.
курс лечения практически однообразен для любого ( как ни странно это звучит)
физиопроцедуры, массаж, лфк, иглотерапия, лекарства.
физио разные - врач "комплектует" набор, а проходить можно в любом стационаре.
массаж - каков бы ни был хороший массажист методика у него однообразна, лучше
иметь несколько специалистов, у каждого свой "конёк". не думайте, что кто-то может
заменить проф.массажиста, можно и нужно только в промежутках между курсами
заниматься самим.
лфк - это очень трудная тема, мало кто хорошо занимается. занятия на тренажерах это
так... мертвому припарка. самое сложное "заставить" ребенка самого выполнять
упражнения. заставить согнуться, поднять ногу, вернуть ее в исходное положение и
т.д. ( мой ребенок вообще не реагирует на речь и команды) опять же только специалист
подберет комплекс упражнений с максимальной нагрузкой для ребенка по мере того,
что реально выполнить. занятия у нас проходили около 1ч15 мин. инструктор сам
занимался я только бегала "вокруг" и помогала, типа подать утяжелители, одеть
сандали для ходьбы и прочее..
иглотерапия - иголки нам ставила врач к.м.н. невролог, которая уже более 10 лет
специализируется на этом.
лекарства - нам такую кучу сразу колят ( около 10 препаратов), что я сама никогда не
знаю от чего идет улучшение, опять же колет не медсестра, а тоже сама врач делает
обкалывание по точкам.
не старайтесь ускорить курс лечения, самое меньшее это 3-4 недели, хотя у нас обычно
получается 5-6 недель. отдельно физио и лфк, только потом массаж и иголки.
наша врач не делает вообще ни какой рекламы, дозвонится к ней трудно, попасть на
прием еще сложнее. В разговоре очень строга, может и наорать, я ее 2 года просто
боялась даже по телефону.
что хочу добавить реабилитация - это комплексный процесс, в котором участвует
несколько специалистов. надо порой самой быть дотошным психологом, чтобы
внимательно слушать каждое слово и смотреть за каждым движением руки.
мой ребенок, ему почти 6 лет, ползает, сидит, ходит за 2 руки, когда я его в 4 года
привезла в ту больницу, с которой забирала в 4.5 месяца и показала им выписку, дабы
освежить память. у врача просто "челюсть отпала".
конечно хочется большего, нет предела желаемому...
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
zoalti, может, это получилось не совсем по теме, но все равно всегда приятно читать
про успехи в реабилитации детей! Молодцы!
да в том то и дело, что есть некий "фактор Х" (а то и несколько), какой-то внутрениими
причинами определенный у ребенка резерв, до котрого он дойдет в итоге. И этот
"потолок" далеко не совпадает с родительским. Нам всем все равно в душе не
перестанет хотеться "самого-самого", хотя любить и гордиться успехами далеко "не
самого умного-быстрого-ловкого-эрудированного" не мешает совсем.
Подача информации и собственной рекламе и в СМИ о "чудо-лекарях" и "чудо-клиниках"
обычно построена так, что она обещает из всех сделать "полностью здоровых и
полноценных" и "все восстановить". На мой взгляд это даже просто безнравственно -
обещать то, что в принципе заведомо невозможно. Равно как и умалчивание часто о
том, что последствия применения малоизучены.
Равно как безнравственно на мой взгляд, медикам ставить крест на ребенке и не
объяснять родителям, что развитие возможно и в сложных случаях, что можно что-то
делать. Не обещая златых гор и полного здоровья, а просто как есть - ищите,
пробуйте, боритесь, что-то будет. От историй, про то, как "добрые доктора"
выписывают с напутствием "ну, долго он (она) у вас не заживется!" Волосы дыбом,
сколько ни читала-слышала... А ребенок берет, да не умирает. Год, два, пять и т.д. Хорошо, если родители не поверили, стали
искать и что-то нашли быстро. А если нет? Время идет, ребенок живет, понемногу
развивается и начинают уже хвататься за все, что обещает помощь. Тоже ведь историй
такого сорта - на любом форуме такого плана
И получается - выкачивание денег и хорошо, если без вреда хотя бы.
Я тоже из разряда скептиков . И все примеры
хорошоего развития, реабилитации детей, в том числе и тяжелых (пусть не до "совсем
здоров" - но реально - очень хорошо для того, что имели исходно!), которые мне
довелось видеть как раз из области многолетней комплексной работы. Суммарное
воздействие медиков, специалистов разных и родителей.
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Nata соглашусь. Я на одном форуме сижу, там периодически появляются темы о помощи
какому-нибудь ребенку. И иногда читаешь- волосы дыбом. Иногда собирают на
шарлатанов а у ребенка- шансов ноль.
Тяжелая генет. патология- можно только страдания облегчить и коляски-каталки
какие-то приобрести. Но шарлатаны всех мастей обещают исцеление ребенку, у которого фактически мозга нет(( вот
сволочи, зла не хватает. А родителей можно понять, конечно.
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Nata я еще вставлю: натыкалась в нете на рекламу какой-то израильской клиники. Они
обещают полное (!!!) выздоровление при аутизме у детей и взрослых (!!!)  вот это ж надо так нагло врать.
|
|
|
zoalti
Активный участник
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 26-4-11
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме
|
|
я так подробно описывала курс лечения, чтоб люди понимали, что одним "взмахом
волшебной палочки" результата не достичь.
наш врач после осмотра сказала, что начнет нас лечить только с МРТ головного мозга
и ЭЭГ, чтоб отталкиваться от установленных фактов, а не наобум.
Не ждите, что в поликлиники вам так и разбежались делать МРТ, конечно может вы и
выбьете, но время идет. Я почти за все исследования платила из своего кармана.
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
zoalti, у меня мнение насчет врачей работающих в поликлинике, мягко говоря.... м-м-м не самое высокое. Да они бывают разные, попадают
неплохие. Но с действительно сложными детьми обычно особо ничего сделать не могут
- там нужно больше. Доверяю в этом плане больше врачам работающим в стационаре и
ведущим прием
Врач, которая нас с аутизмом на ПМПК и "выловила" как раз начала именно с того, что
просто нормально ребенка обследовали - для уточнения диагноза и лечения. Но
делали это все, в том числе МРТ мы находясь в стационаре, бесплатно. Сыну было 4.
Для аутиста это - средний период когда его диагностируют.
А мне еще очень обидно за людей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО умеющих лечить нетрадиционными
методами. Их немного, но они есть... И такие вот "чудесники", "исцеляющие всех и от
всего с гарантией 259%" как раз большую свинью подкладывают тем, кто лечит. Кстати
(правда, своего опыта не было) вот те, кто лечит берутся далеко не за все случаи, и
таких радужных прогнозов не дают. Они предстваляют что по силам, а что - нет. Между
прочим, как и хорошие врачи
|
|
|
zoalti
Активный участник
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 26-4-11
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме
|
|
а мы и лечим частным порядком... ездим за 1500 км от дома...
в поликлиники я по возможности только прохожу некоторые физио процедуры,
например парафиноозекерит, электростимуляцию... сдаю анализы и прочее, на чем
можно сэкономить.
|
|
|
| Страницы:
1
2
3 |
|
![[*]](images/davis-ru/default_icon.gif){kind=icon}
