| Страницы:
1
2
3 |
angeloshka
Активный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 11-11-09
Откуда: Москва, СВАО, ЦАО
Пользователя нет на форуме
Настроение: Когда не знаешь, что делать - делай шаг вперед!
|
|
Юлия73, спасибо, позвоню
|
|
|
apliot
Участник
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21-6-11
Пользователя нет на форуме
|
|
Помимо прокуратуры, советую обратиться к уполномоченному по правам ребенка. Это
можно сделать через соответствующий сайт. У нас в этом году в Саратове была
аналогичная ситуация. Директор школы 8-го вида решила закрыть специальные классы
для детей с умеренной и тяжелой УО. Родителям предложили направить детей на ПМПК.
Большинство родителей отказались. А те, кто прошли, получили рекомендации:
наблюдение у специалистов в психиатрической больнице, занятие с логопедом и
дефектологом в областном реабилитационном центре. Директор на основании этих
заключений издала приказы об их отчислении. Детей, которые не прошли ПМПК, решила
перевести в обычные классы на индивидуальное обучение. Мы обратились к
уполномоченному по правам ребенка. После его вмешательства, классы оставили,
отчисленных детей восстановили в школе. Родителей пригласили на встречу с
представителями министерства образования, где нас внимательно выслушали,
признали неправомерность действий директора школы и заверили, что в дальнейшем
мы будем продолжать обучение без угроз об отчислении. Что касается программы, то
мы предложили методистам из министерства образования взять за основу
рекомендованную институтом коррекционной педагогики программу, изложенную в
книге "Обучение детей с выраженным недоразвитием интеллекта"под ред.
И.М.Бгажноковой из-во "Владос". Мы ее заказывали через интернет. Так что,
воспользуйтесь нашим примером и боритесь за права своего ребенка.
|
|
|
angeloshka
Активный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 11-11-09
Откуда: Москва, СВАО, ЦАО
Пользователя нет на форуме
Настроение: Когда не знаешь, что делать - делай шаг вперед!
|
|
Цитата: Исходное сообщение добавлено sangselen  | А что ребенок агрессивен по отношению к другим детям? Почему родители написали
заявления?  Еще у меня вопрос, та школа, куда
Вас переводят очень далеко от Вас? А там есть класс для детей со сложной
структурой дефекта? В нашей школе такой класс был в прошлом году (дети выпустились
им было про 18 лет) В этом не стали набирать: программы обучения нет., учебников нет,
условий для детей нет. Комитет долбит нас![:-[]](./images/smilies/_bull.gif)
за то, чего они нам должны предоставить. Программу привозили с института
повышения квалификации, так ее никто и не рассматривал всерьёз |
Ребенок не агрессивен совершенно. Ему сложно сидеть на месте, может встать
пройтись по классу. Вот родители и написали, что он срывает учебный процесс.
Другая школа - дети с другим диагнозом. Умеренная и тяжелая умственная
отсталость. Владу ставили умеренную в 6 лет. За 3 года он многому научился в плане
самообслуживания, учебы. Но не заговорил. Я пыталась что-то доказать - поняла, что
бесполезно. В Питере, кстати мне сказали, что непохоже на УО. А если и есть, то
легкая. Такой разный подход.
|
|
|
elenazab
Юрист - консультант
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 8-10-08
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено angeloshka | | Цитата: Исходное сообщение добавлено sangselen | | А что ребенок агрессивен по отношению к другим детям? Почему родители написали
заявления? Еще у меня вопрос, та школа, куда
Вас переводят очень далеко от Вас? А там есть класс для детей со сложной
структурой дефекта? В нашей школе такой класс был в прошлом году (дети выпустились
им было про 18 лет) В этом не стали набирать: программы обучения нет., учебников нет,
условий для детей нет. Комитет долбит нас
за то, чего они нам должны предоставить. Программу привозили с института
повышения квалификации, так ее никто и не рассматривал всерьёз |
Ребенок не агрессивен совершенно. Ему сложно сидеть на месте, может встать
пройтись по классу. Вот родители и написали, что он срывает учебный процесс.
Другая школа - дети с другим диагнозом. Умеренная и тяжелая умственная
отсталость. Владу ставили умеренную в 6 лет. За 3 года он многому научился в плане
самообслуживания, учебы. Но не заговорил. |
angeloshka, если Вы
сохраняете желание остаться в этой школе, то надо оставаться. Документы передать
без Вашего согласия никто никуда не может. Как минимум от Вас необходимо
заявление об отчислении из школы и выдаче Вам документов в связи с переходом в
другую школу. При наличии заявлений от родителей других учеников класса школа
должна найти пути помощи классу, конкретному ученику в организации нормального
образовательного процесса. Но такой путь не может заключаться в избавлении от
неудобного ученика. В нашей повседневной жизни очень много неудобных для нас
людей, поступков и тд. И мы все учимся рядом с этим жить. Смогли ли Вы сказать
администрации школы, что Вы не собираетесь уходить в другую школу, и какова была
ответная реакция?
|
|
|
sangselen
Участник
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 4-10-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: верить, надеяться, не отступать
|
|
Странно. Значит учителя настроили родителей против ребенка. Если он не кричит, не
агрессивен, только ходит по классу, тогда мне совершенно не понятна позиция
педагогов. Куда она пришла работать????? Ну встал ребенок, ну ходит, значит устал,
нужно переключить внимание, дать раскраски, мозайку, книжку, карандаши. Еще лучше
разрешить полежать на диване ( у нас коридорах стоят диваны).
В плане речи, может попробовать "сигнальные карточки", то есть карточки с
нарисованными различными символами (устал, болит, и пр.) Речь вообще отсутствует?
|
|
|
angeloshka
Активный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 11-11-09
Откуда: Москва, СВАО, ЦАО
Пользователя нет на форуме
Настроение: Когда не знаешь, что делать - делай шаг вперед!
|
|
elenazab, свою позицию я озвучила. В ответ я выслушала много "лестных слов" об уровне
моего ребенка. Дословно: "Нет необучаемых детей - одни научатся читать, другие
шнурки завязывать. Ваш уровень - шнурки", "хорошо, если он научится считать до пяти",
и так далее. В этом году Влад начал охотнее заниматься, уверенно обводит прописи,
картинки, раскрашивает. Пишет с поддержкой руки (моторика слабая, но лучше чем год
назад), и считает. С пластилином отдельная история, категорически не хочет брать
его в руки (в классе). Купила шариковый пластилин, дома потренировались, берет в
руки, раскатывает в ладонях. Показала один раз. Сразу получилось. Сегодня в школе
та же история. Отказался брать пластилин в руки, тот же, что брал дома. Учебные
материалы я подобрала ему сама.
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
бессовестные какие(( это я про "шнурки". Они
ему прям в душу и в голову заглянули, да?
Я бы боролась за ребенка. сами они- "шнурки".
|
|
|
Сосновская Ирина
Активный участник
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 11-10-10
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено angeloshka | | Всем доброго времени суток. На прошлой неделе, когда я пришла за ребенком, меня
попросили подняться к директору. В кабинете директора, кроме нее были завуч, наша
учительница, логопед, и еще две дамы, которых я видела в первый раз. Собрали ПМПК.
Меня начали обрабатывать, чтобы я перевела ребенка в другую школу, у них видите ли,
с таким диагнозом (а у нас f71.11) не учатся. Неоднократно повторялось, что у них
учатся олигофрены в стадии дебильности (нормально так?), а у Влада имбецильность.
Показали мне заявление от родителей, с просьбой убрать Влада, и характеристики от
педагога. Я просто в шоке. К слову сказать, из тех детей, которые пришли в 1 класс
осталось трое (всего было 6 человек), троих постепенно, за 2 года вывели из школы. В
класс со сложной структурой дефекта донабрали более сохранных детей в прошлом
году, и в этом. И получилось так, что класс потерял свой статус сложной структуры
дефекта, стал интеграционным. Я долго что-то пыталась доказать. Оказалось
бесполезно. Причем, перевести собираются в то время, когда директора обеих школ в
отпусках. Я уже просто не знаю, что делать. До конца первой четверти ребенка
оставили в классе, потом передадут документы. Вот так(( |
Пока все не образуется, я бы придержала сына дома,и дома старалась не делить с ним
трения. Они очень чутко реагируют на эмоциональный обмен.
Проблема и ее части попахивает даже экстремизмом, неприязнь и вражду в нашем
государстве сеять нельзя. Не говоря уже про дискриминацию!
|
|
|
Галина
Заслуженный участник
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 9-11-06
Пользователя нет на форуме
Настроение: :)
|
|
angeloshka, 3 года назад у нас была подобная ситуация.
Я написала заявление о нарушении конституционных прав ребенка-инвалида на
образование - прокурору, в городскую прокуратуру, министру образования области,
уполномоченному по правам человека по области. Это заявление я показывала elenazab,
она добавила очень важный абзац и я лично передавала заявления по адресам, в
обязательном порядке регистрируя их на местах.
Через месяц была комплексная проверка - прокурорская+министерская. Нашли
множество нарушений в работе РОНО и директора школы, на 2 листа мелким почерком. И
самое главное, обязали чиновников восстановить моего ребенка в правах.
Директор имела очень бледный вид, неожиданно оказалось, что мой ребенок просто
"необыкновенный умница", а я "героическая мама", директрисса так и заискивала
передо мной до тех пор, пока мы не переехали в Москву. Тьфу, как
вспомню...мерзость...
Неожиданно с не очень хорошей стороны показали себя сотрудники аппарата
Уполномоченного по правам человека. Они сомневались в том, что я смогу чего-то
добиться, "а если ребенок действительно необучаемый?" это было сказано после
консультации представителя с какими-то чиновниками от образования.
А так, да, после хорошей встряски, директор и РОНОвские дамы вдруг вспомнили о
своих прямых обязанностях и моему ребенку выделили лучшего педагога-психолога
для индивидуальных занятий...
Так что ничего не бойтесь - законы защищают наших детей
|
|
|
Мария_Дименштейн
Консультант ЦЛП
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 1-12-06
Пользователя нет на форуме
|
|
Галина, +100!
|
|
|
angeloshka
Активный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 11-11-09
Откуда: Москва, СВАО, ЦАО
Пользователя нет на форуме
Настроение: Когда не знаешь, что делать - делай шаг вперед!
|
|
Всем доброго времени суток!!! Хочу сказать всем огромное спасибо за поддержку,
ценные советы как надо действовать. Нас оставили в школе.
Елена Юрьевна, Мария Сергеевна спасибо огромное!!!!!!
|
|
|
elenazab
Юрист - консультант
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 8-10-08
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено angeloshka | Всем доброго времени суток!!! Хочу сказать всем огромное спасибо за поддержку,
ценные советы как надо действовать. Нас оставили в школе.
Елена Юрьевна, Мария Семеновна спасибо огромное!!!!!!
|
angeloshka, поскольку мы с Вами общались все это время по
телефону и электронной почте, не могли бы Вы описать события и Ваши действия на
форуме, чтобы другие родители видели конкретный пример действий в ситуации, когда
администрация школы пытается избавиться от неудобного ученика. Также я думаю
будет интересно как далее выстраиваются отношения в школе.
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
angeloshka, очень рада за вас!
|
|
|
Алла77
Активный участник
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 6-11-07
Пользователя нет на форуме
|
|
поздравляю!!!!
|
|
|
angeloshka
Активный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 11-11-09
Откуда: Москва, СВАО, ЦАО
Пользователя нет на форуме
Настроение: Когда не знаешь, что делать - делай шаг вперед!
|
|
По совету Марии Сергеевны, я обратилась за помощью к Елене Юрьевне (elenazab). На
основании описания ситуации она помогла составить обращение в Управление
образования, которое я отправила полторы недели назад. Вчера утром, ко мне подошла
И.О директора (сама директор в отпуске), и в категоричной форме сказала, чтобы я в
пятницу пришла за документами. Я спросила, что будет, если не заберу документы. Она
мне пообещала передать личное дело Влада в органы опеки. Я сказала, что все равно
не буду забирать документы. С этим и ушла. Вечером в этот же день звонит наша
учительница и говорит, что у нее хорошие новости - Влада оставляют, а утром со мной
хочет поговорить И.О директора.
Прихожу сегодня, меня попросили подняться в кабинет, присутствовали завуч и И.О.
Во-первых, поменялся тон общения, резко на 180 градусов. Ах, какая я нехорошая,
пожаловалась на них, создала рекламу школе. Сказали, что Влада оставляют, но надо
ему сопровождающий на уроках, и дополнительные занятия.
Во-вторых, выяснилось, что могут мне предложить несколько форм обучения - с
тьютором, или индивидуально. Индивидуально в школе. Раньше об этом не было и речи.
Попросили больше не писать никуда, а то на моего хорошего юриста, найдется лучший
у школы.
Попросили написать, что главное внимание надо обращать на социализацию ребенка.
Сказали, что помогут подобрать дополнительные занятия.
Сегодня Влад уже сидел раскрашивал раскраски, мне учительница показала,
практически не вылезал за границы рисунка. На каникулы дали задание раскрашивать
такие раскраски, тренировать моторику. Пока отношение изменилось, сработало
письмо.
Как будут дальше развиваться события, буду писать.
 |
|
|
Мария_Дименштейн
Консультант ЦЛП
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 1-12-06
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено angeloshka | ... Она мне пообещала передать личное дело Влада в органы опеки. Я сказала, что все
равно не буду забирать документы. ....
Попросили больше не писать никуда, а то на моего хорошего юриста, найдется лучший
у школы.
|
angeloshka, поздравляю с победой!
Но методы запугивания меня поражают... Хорошо, что Вы не испугались, поняли, что это
только слова. Пусть эти слова останутся на их совести!
|
|
|
angeloshka
Активный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 11-11-09
Откуда: Москва, СВАО, ЦАО
Пользователя нет на форуме
Настроение: Когда не знаешь, что делать - делай шаг вперед!
|
|
Мария_Дименштейн, спасибо!
|
|
|
angeloshka
Активный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 11-11-09
Откуда: Москва, СВАО, ЦАО
Пользователя нет на форуме
Настроение: Когда не знаешь, что делать - делай шаг вперед!
|
|
Пишу продолжение нашей истории.
В конце прошлого учебного года приняли решение класс разделить. Сделать класс для
детей "со сниженным интеллектом ". Из нашего класса туда попадают неговорящие
детки, и из второго двое. Остальные идут в 4 класс.
Это выяснилось после во время нашего отсутствия, когда мы ездили на курс
микрополяризации в Питер.
Видимо, понравилось его отсутствие, опять собрали "консилиум", обманом меня
затащили туда, под предлогом "на 5 минут, написать заявление о переводе в другой
класс". То, что это вылилось в час времени, и был "полный состав администрации" это
уже детали.
Предложили мне на месяц взять отпуск, чтобы сидеть с Владом, я отказалась,
объяснив по какой причине не могу. Предложили позвонить моему начальству с
объяснением ситуации - сказала, что начальство и без них в курсе ситуации.
Предложили сидеть с ним на уроках, или не водить.
И самое гланое наехали, что я не лечу ребенка. В их понимании лечение - это
кормежка нейролептиками.
То, что мы были на ТКМП для них пустой звук, еще и обсмеяли, что это все фигня, это не
метод лечения. Упирали на то, что Влад избил подушкой одноклассников... Это ж как
моего неагрессивного ребенка надо было достать!
Поскольку не водить я не могу, решила присутствовать на уроках. Спасибо моему
руководству - пошел навстречу.
Я была в школе, на уроках. Решила пока походить с ним, пока тьютора не найдем. Так
его одноклассник так достал приставаниями, что я сама бы залепила той же подушкой.
(я понимаю, что так говорить нехорошо, но если ребенок отвечает на агрессию,
направленную на него, а его обвиняют в агрессивности, то просто не остается слов).
Умилило то, что директор коррекционной школы 8 вида подчеркивала, что создается
"класс для имбецилов". Это был постоянный рефрен в ее исполнении.
Основные претензии, что не работает, и не дает работать классу. В моем присутствии
он и не разгуливал и работал. Пищит, но работает. И учительница сказала, что он и
без меня так себя ведет - пищит и работает. Они требовали либо моего присутствия,
либо тьютора - получилось - растерялись. Директор меня начала убеждать, что тьютор
это очень дорого, и я не потяну.
Директор с завучем школы вышли на нашего районного психиатра, с требованием,
чтобы она дала заключения о возможности обучения Влада в классе и в школе. Сходили
мы на прием. Влад вел себя неспокойно, включал/выключал воду, какое-то время играл
с телефоном, но агрессивности не проявлял. Психиатр мне предложила положить его в
больницу "понаблюдать" и "полечить". На мой вопрос, чем будут лечить, ответила -
инъекциями тяжелых нейролептиков - "аминазин, тизерцин, галоперидол". Я наотрез
отказалась. Сказала, что сама с ребенком сижу на занятиях, и контролирую процесс
обучения.
так закончился прошлый учебный год.
В этом учебном году ситуация изменилась. Ушла директор, разделили класс (сейчас в
нашем классе 6 человек), пришла новая учительница (видно, что хороший педагог, и
имеет опыт работы с такими детками, нашла к каждому подход). Правда осталась завуч,
она же 3 сентября подошла ко мне, и сказала, что пребывание Влад под вопросом. Я
спросила почему. Она ответила, что говорила с психиатром, и она сказала, что
удивлена, что Влада оставили. Я в тот же день пошла к психиатру. Выяснилось, что он
такого не говорила. Через день мы были у нее уже с Владом. Он вел себя в этот раз
совершенно по другому, высидел на приеме почти 40 минут, спокойно играя на айпаде.
Мы с ней поговорили, мне удалось ее убедить, что тот вариант лечения Влада, который
сейчас, ему подходит, это подтверждают положительная динамика на
энцефалограммах.
Претензий к Владу в школе нет, класс со сложной структурой дефекта. Решился вопрос
с тьютором. Мама Владушкиного одноклассника взяла на себя эту роль. И справляется
очень неплохо, это отметила даже школьный психолог (кстати, тоже новая в этом
году).
|
|
|
Надя и Сахарок
Активный участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 26-7-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Прочитала на одном дыхании!
Аплиот, уважаю за активную позицию!
ЦЛП, отдельное спасибо за помощь в борьбе за права наших детей.
Ангелошка, а какой уровень других детей в классе? Претензии только к вашему? Ктото
из вашего класса остается на продленку?
|
|
|
angeloshka
Активный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 11-11-09
Откуда: Москва, СВАО, ЦАО
Пользователя нет на форуме
Настроение: Когда не знаешь, что делать - делай шаг вперед!
|
|
Надя и Сахарок, сейчас из шести ребят трое практически не говорят, у Влада хуже
всего с речью. У троих поведение приемлемое - сидят, занимаются, у остальных
поведенческие проблемы. Влада и еще мальчика не усадить, девочка поет на уроках.
На продленку остается только Федя. А претензии куда-то делись в этом году.
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
Читаю, и еще раз убеждаюсь - если родитель не поддается давлению, ситуация
решается. Словом, когда школа стоит перед фактом, что учить таки придется, и учить
в классе - "вдруг" обнаруживается, что это вполне возможно решить так, что всем
хорошо  .
|
|
|
sv555
Активный участник
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 12-5-11
Пользователя нет на форуме
|
|
Добрый деньпишу здесьчтобы не начинать новую тему. Уважаемые
юристы,помогите,пожалуйста.Ситуация такая.
Ребенок учится в школе 8 вида во 2 классе,объективно самая тяжелая в классе.Немного
пишет,еле-еле читает по слогам,считать почти не может,аутист,говорить умеет
хорошо,но в школе говорит только у психолога,в классе молчит. В общем нас давно
пытаются выпихнуть на домашнее обучение,что меня совсем не устраивает,просто не с
кем ее оставлять. Бодаемся с учителем давно,так как не могут вывести
законно,учитель теперь просто начала выживать. Разговора с учителем не
получается,из-за любого инцидента меня ведут к администрации на
"разборки".жалобы,например,"девочка жалуется,что болит голова,мы вынуждены ее все
время водить в лазарет,это срывает учебный процесс,мешает другим детям" или она не
может одеваться сама и мы вынуждены на нее отвлекаться,это мешает др детям,
девочка не усваивает программу 8 вида и тд.Характеристику на ПМПК написала
такую,что ребенок ну совсем "никакой"(девочка тяжелая,конечно,но не до такой
степени). В общем сейчас ситуация усугубилась тем,что дочь начала писаться в
школе,дома уже очень давно нет ни ночного,ни дневного энуреза,а в школе каждый
день по 2 раза. мне говорит,что боится у учительницы попроситься,что делать-не
знаю. невролог говорит это стресс и нужно убрать стрессовою ситуацию.
Вчера меня вызвали в школу и в ультимативной форме потребовали забрать
ребенка,так как ребенок опять описался,и теперь после праздников придти на
ПМПК,где будет решаться вывод на надомное обучение. то,что выведут-не
сомневаюсь,председатель комиссии-школьный психиатр,то есть из школы не поддержит
никто.
Вопрос к юристам,имеют ли право вывести на домашнее?
еще очень опасаюсь,если бороться,как думаете,не "заклюют" потом ее
окончательно,итак уж дальше некуда......
Помогите,я в отчаянии просто,других школ 8 вида нет в округе,идти некуда
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
Но продолжать-то учиться в такой обстановке нельзя... это же в самом деле дикий
стресс если энурез начался. А сменить учителя (класс)? На второй год попроситься
остаться если программк не усваивает - педагог-то точно будет другой...
Вообще - может вам на них жалобу написать попросту? Изложить свою точкк зрения
(вывод из школы - это лишение социализации ребенка), написать что из-за тяжелой
обстановки и боязни учителя у ребенка начались проблемы со здоровьем и т.д.
В общем перейти в нападение. Пока вы уговариваете - ноги вытирают. У ребенка право
- получать образование. А кчить - это их обязанность и работа.
|
|
|
sv555
Активный участник
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 12-5-11
Пользователя нет на форуме
|
|
Nata,на второй год смысла нет,ей уже 10 лет во 2 классе,программу она не усвоит
никак,ей нужен индивидуальный план.и в школе все друг за друга,везде будет
одинаково.насчет жалобы как раз и думаю,вот жду ответ юриста,с чего и как начать....
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
Вот насчет возраста - никакого значения не имет. Смотрела в школе у сына - есть дети
старше одноклассников и на 3-4 года.
Другое делопо ситуации - даст ли это что-то ребенку и хочется ли.
Мы в свое время не стали переходить в сл.класс после 1 года в первом классе по ряду
причин. Сын программу как раз освоил но класс Оставили на повторное (дугие почти
все не усвоили). Школа маленькая - 2 класСа не было куда идтти только перейти в 3
через класс...или индивидуально. Первое не подходило напрочь - он пошел 7леткой и
адаптировался непросто, второе тоже - нужен класс нам был. В общем остались со
своими
|
|
|
| Страницы:
1
2
3 |
|
![[*]](images/davis-ru/default_icon.gif){kind=icon}
