Форумы сайта Особое детство - Отказ в своевременном переосвидетальствовании?


	Вход не произведен [Вход - Регистрация]

Поиск

ЧаВо

Список пользователей

Сегодняшние сообщения Статистика форума

Статистика Правила форума

Правила конференции

Перейти на сайт Особое детство

Форумы сайта Особое детство » » Наши права » Отказ в своевременном переосвидетальствовании?

Версия для печати

Страницы: 1 2 3

Ola

Заслуженный участник

Сообщения: 850
Зарегистрирован: 1-2-07
Пользователя нет на форуме

размещено 26-8-08 в 15:23

Цитата:

Исходное сообщение от Барбарис
Уф-ф-ф--ф!!!!!! Девочки, все, мы прошли МСЭК. ...

Вот это да! УРА, поздравляю! :yes:

Просмотреть все сообщения этого пользователя

Elena

Активный участник

Сообщения: 228
Зарегистрирован: 31-1-08
Откуда: Московская область,Запад
Пользователя нет на форуме

Настроение: НАДО БОРОТЬСЯ!!!!!!

размещено 26-8-08 в 15:38

Цитата:

Исходное сообщение от Барбарис
Уф-ф-ф--ф!!!!!! Девочки, все, мы прошли МСЭК. Ну, я вам скажу, это нело нечто!! Начать с того, что узрев нас, г-же председатель комиссии, мурыжила нас в коридоре три часа сорок минут, упорно пофамильно приглашая других паиентов. Когда я, наконец, озверела, медсестра мило пригласила нас войти. За полторы минуты освидетельствовали моего ребенка и вынесли вердикт - продлит инвалидность на ДВА ГОДА. Заявление на ИПР не приняли, на заявлении на освидетельствовании дату поставить отказались. Тогда я, окончательно внутренне взбесившись, достала заранеее подготвленный 181-фз, 122-фз, 287-й приказ и метод.рекомендации по заполнению ИПР, аккуратнейшим оразом все разложила на столе председателя МСЭК и объявила, что, дескать, ничего лично, НО я при них буду писать апелляцию на тему освидетельствования нас до 18 лет, а также отказа выполнятть 287-й приказ и т.д. и т.п. Вытщила чистые листики и стала составлять заявление. Тут г-жа Деревенскова возопила, что их кабинет - не место для этого, и что она сейчас же будет звонить их юристу, за разъяснениями - чего нам положено, а чего нет. Можно подумать, о 287-м Приказе она услышала впервые от меня. Ну, рассказывать все долго не буду, скажу только что наше пртивостояние длилось 1 час 45 минут. Все это время бедные пациенты слушали вопли г=жи председателя комиссии и мои издевательски-холодные ответы. Мы упражнялись в красноречии и зании законодательной базы. Как итог - она просто сказала мне - вот ам лист - пишите все, что вы хотите получить в ИПР. Я, мило кивнув, взяла листик, и вывалила списочек, прочитав который, она ещё раз было попыталась воззвать к моей совести (ну, как же вам совесть позволяет столько просить! Ведь государство просто ДЕКЛАРИРОВАЛО эти льготы, и не дало денег на их осуществление, чем же я вам буду оплачивать ваших дефектологов, педагогов-психологов и логопедов?)). Я оказалась совершенно бессовестной, и таки затребовала внесение всего, что считала нужным, в ИПР.
Итог: и инвалидность, и ИПР даны до 18 лет, в ИПР вписано все, что было нужно на данный момент, но я честно обещала ещё не раз появиться за всепм, что будет нам нужно.
Занавес.

ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!! Барбарис,а что это за 122-ФЗ?и печати с подписями исполнителей в какой момент должны появиться в ИПР? :shuffle:

Галина

Заслуженный участник

Сообщения: 861
Зарегистрирован: 9-11-06
Пользователя нет на форуме

Настроение: :)

размещено 26-8-08 в 15:45

Обалдеть!!!!
Потрясающая победа!!!
Поздравляю!!! Ураааа! :jump:

Эвелина

Активный участник

Сообщения: 321
Зарегистрирован: 28-4-07
Пользователя нет на форуме

размещено 26-8-08 в 16:13

Цитата:

Исходное сообщение от Барбарис
Итог: и инвалидность, и ИПР даны до 18 лет, в ИПР вписано все, что было нужно на данный момент, но я честно обещала ещё не раз появиться за всепм, что будет нам нужно.
Занавес.

БРАВО!

Ольга

Администратор

Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 15-11-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме

размещено 26-8-08 в 16:23

Цитата:

Исходное сообщение от Elena
... Барбарис,а что это за 122-ФЗ? ...

122-ФЗ - это так называемый закон "О монетизации льгот", который внёс существенные изменения в несколько нормативных актов, в том числе в очень важные для нас законы. Читать его полностью смысла нет, а о правовых последствиях введения в действие этого закона именно для нашей сферы можно прочитать в некоторых материалах подраздела "Идеология правозащиты" (http://www.osoboedetstvo.ru/rights/idprav-t/prt-001.html)

=мама=Насти=

Активный участник

Сообщения: 151
Зарегистрирован: 21-8-08
Пользователя нет на форуме

размещено 26-8-08 в 18:28

Цитата:

Исходное сообщение от Барбарис
Уф-ф-ф--ф!!!!!! Девочки, все, мы прошли МСЭК. ... За полторы минуты освидетельствовали моего ребенка и вынесли вердикт - продлить инвалидность на ДВА ГОДА. Заявление на ИПР не приняли, на заявлении на освидетельствовании дату поставить отказались. ... 287-й приказ и метод.рекомендации по заполнению ИПР, ...Можно подумать, о 287-м Приказе она услышала впервые от меня. ... Ведь государство просто ДЕКЛАРИРОВАЛО эти льготы, и не дало денег на их осуществление, чем же я вам буду оплачивать ваших дефектологов, педагогов-психологов и логопедов?)). ... в ИПР вписано все, что было нужно на данный момент,...

Ну , казалось бы , можно и закрывать тему....
Поздравляю Вас с очередным шагом !!!
Однако , мне кажется , закончить тему правильнее было бы четкими рекомендациями для других родителей , которым все , что обсуждалось , может встретиться в том или ином виде.
У меня остались некоторые вопросы по обсуждаемой теме.
1. Диагноз Вашего ребенка - перечислен или не перечислен в приложении к Правилам признания лица инвалидом , введенном Постановлением от 7 апреля 2008г. №247?
Если НЕТ - период инвалидности до 18 лет - Ваша заслуга и шаг Вам навстречу со стороны руководителя бюро МСЭ.
Если ДА - Ваша бдительность , при этом цинизм руководмителя бюро МСЭ .
2. Какие рекомендации по заполнению ИПР - надеюсь , не те рекомендации Минтруда , которые отменены с 1 января 2005г.?
3. Насчет Приказа №287 я очень зримо представила себе обстановку в зрительном зале , вместе с тем , согласитесь , это цинизм : их святые книги , решение уполномоченного органа (Минздрава РФ) , на основе которого разрабатывается ИПР (ст.11 Закона №181-ФЗ) , мы вытаскиваем перед ними , как кролика из шляпы ... Вы верите этому ? Я - нет , с учетом , что , согласно Постановлению Правительства РФ №805 , руководитель бюро МСЭ одновременно является главным экспертом по медико-социальным вопросам на своей территории.
4. Насчет "ДЕКЛАРИРУЕМЫХ и не обеспеченных" прав наших детей на форуме достаточно сказано г-ном Адвокатом .
5. По моему мнению , еще одна уловка : на заседании комиссии МСЭ вручить инвалиду ИПР , а потом ссылаться , что так решила КОМИССИЯ МСЭ.
На самом деле комиссионно решается вопрос о признании инвалидности , как важный вопрос защиты гражданских прав.
После чего разработка ИПР - предмет сугубо личной ответственности руководителя бюро МСЭ : на его мнение никто не вправе повлиять , но и ответственность за разработанную ИПР несет индивидуально он : АВТОР , и нечего потом ссылаться на чьи-то мнения.
6. Обсуждались ли предлагаемые поликлиникой мероприятия ? В пункте 34 направления на МСЭ поликлиника вправе рекомендовать реабилитационные мероприятия.
Лично мне кажется , что именно этот момент является лакмусовой бумагой намерений поликлиники : с кем она - с МСЭ или с инвалидом ? (Хотя лучше бы , если бы все вместе).
7. По какую дату будут предоставляться мероприятия , указанные в ИПР ?
Для меня этот вопрос - как бзик , но мне кажется , что , согласно п.13 утвержденной Приказом №287 формы ИПР , + согласно отсутствию права на переосвидетельствование ребенка-инвалида , если категория установлена до 18-летия , указанием кратности сроков ИПР должна быть выдана в таком виде , чтобы инвалид "забыл" о существовании бюро МСЭ и вспомнил о нем лишь в случае изменения состояния здоровья , для корректировки имеющейся у него ИПР. Выдают же (нам , по крайней мере ) ИПР , где сроки мероприятий указаны "в течение года".
По большому счету , это нарушение права инвалида на выбор места жительствыа , на передвижение , как в случае с Барбарис : инвалид в это время хотел бы быть в Венгрии , но парится в очереди в бюро МСЭ.
Пусть меня называют больной , но я добьюсь утраты этой крепостной зависимости.

=мама=Насти=

Активный участник

Сообщения: 151
Зарегистрирован: 21-8-08
Пользователя нет на форуме

размещено 26-8-08 в 18:39

Цитата:

Исходное сообщение от Elena
Барбарис,а что это за 122-ФЗ?и печати с подписями исполнителей в какой момент должны появиться в ИПР? :shuffle:

Согласно Приказу №287 , по получении инвалидом в бюро МСЭ ИПР , исполнители в ИПР указаны только в части тех рубрик , в которых исполнителя уполномочен назвать руководитель бюро МСЭ , в частности , медицинская реабилитация . В остальных случаях исполнителей указывают руководитель исполнительного органа ФСС РФ (сан-кур лечение , ТСР ) , руководитель территориального органа соцзащиты населения.
Это важно , так как запись об исполнителе должна быть подписана личной подписью и заверена печатью .
По получении ИПР инвалид ножками приходит к иным руководителям , и в результате ИПР приобретает юридически законченный вид.
Если это не сделано , ИПР исполняется исключительно в челобитном решении , что каждый , наверняка , когда-либо испытал на себе , например , сан-кур лечение по четным или нечетным годам.
Извините , что вклинилась.

Барбарис

Активный участник

Сообщения: 184
Зарегистрирован: 9-12-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме

Настроение: Будем жить!

размещено 27-8-08 в 11:52

Цитата:

Исходное сообщение от Elena
:jump:

Ну, про 122-фз вам уже ответили, а печати с подписями, как не странно, УЖЕ стояли в пустом бланке ИПР напротив тех разделов, которыми ведал ФСС. Но подписей ЛПУ, конечно, не было. И вряд ли будут, я так думаю.

Рано или поздно.. Так или иначе...

Барбарис

Активный участник

Сообщения: 184
Зарегистрирован: 9-12-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме

Настроение: Будем жить!

размещено 27-8-08 в 12:23

Цитата:

Исходное сообщение от =мама=Насти=
Поздравляю Вас с очередным шагом !!!
Однако , мне кажется , закончить тему правильнее было бы четкими рекомендациями для других родителей , которым все , что обсуждалось , может встретиться в том или ином виде.
У меня остались некоторые вопросы по обсуждаемой теме.
1. Диагноз Вашего ребенка - перечислен или не перечислен в приложении к Правилам признания лица инвалидом , введенном Постановлением от 7 апреля 2008г. №247?
Если НЕТ - период инвалидности до 18 лет - Ваша заслуга и шаг Вам навстречу со стороны руководителя бюро МСЭ.
Если ДА - Ваша бдительность , при этом цинизм руководмителя бюро МСЭ .
2. Какие рекомендации по заполнению ИПР - надеюсь , не те рекомендации Минтруда , которые отменены с 1 января 2005г.?
3. Насчет Приказа №287 я очень зримо представила себе обстановку в зрительном зале , вместе с тем , согласитесь , это цинизм : их святые книги , решение уполномоченного органа (Минздрава РФ) , на основе которого разрабатывается ИПР (ст.11 Закона №181-ФЗ) , мы вытаскиваем перед ними , как кролика из шляпы ... Вы верите этому ? Я - нет , с учетом , что , согласно Постановлению Правительства РФ №805 , руководитель бюро МСЭ одновременно является главным экспертом по медико-социальным вопросам на своей территории.
4. Насчет "ДЕКЛАРИРУЕМЫХ и не обеспеченных" прав наших детей на форуме достаточно сказано г-ном Адвокатом .
5. По моему мнению , еще одна уловка : на заседании комиссии МСЭ вручить инвалиду ИПР , а потом ссылаться , что так решила КОМИССИЯ МСЭ.
На самом деле комиссионно решается вопрос о признании инвалидности , как важный вопрос защиты гражданских прав.
После чего разработка ИПР - предмет сугубо личной ответственности руководителя бюро МСЭ : на его мнение никто не вправе повлиять , но и ответственность за разработанную ИПР несет индивидуально он : АВТОР , и нечего потом ссылаться на чьи-то мнения.
6. Обсуждались ли предлагаемые поликлиникой мероприятия ? В пункте 34 направления на МСЭ поликлиника вправе рекомендовать реабилитационные мероприятия.
Лично мне кажется , что именно этот момент является лакмусовой бумагой намерений поликлиники : с кем она - с МСЭ или с инвалидом ? (Хотя лучше бы , если бы все вместе).
7. По какую дату будут предоставляться мероприятия , указанные в ИПР ?
Для меня этот вопрос - как бзик , но мне кажется , что , согласно п.13 утвержденной Приказом №287 формы ИПР , + согласно отсутствию права на переосвидетельствование ребенка-инвалида , если категория установлена до 18-летия , указанием кратности сроков ИПР должна быть выдана в таком виде , чтобы инвалид "забыл" о существовании бюро МСЭ и вспомнил о нем лишь в случае изменения состояния здоровья , для корректировки имеющейся у него ИПР. Выдают же (нам , по крайней мере ) ИПР , где сроки мероприятий указаны "в течение года".

Мама Насти, вы очень помогли мне не только информационно, но и настроем. Вообще я не вижу никаких проблем в том, чтобы защищать свои права, иногда и слишком агрессивно. Но вчера для меня плохой очень был день. В то время, как я занималась этой омерзительной процедурой - переосвидетельствованием моего младшего сына, - оперировали моего старшего сына. И я, вместо того, чтобы быть с ним рядом, сидела в этой поганой поликлинике. :-[]

.. Настроение было соответствующее. В итоге вчерашний день сильно долбанул мне по нервам и мозгам, и я сегодня просто слабовменяема. Вчера, впрочем, тоже..
Тему, думаю, закрывать рановато. Потому что и у меня в том числе, осталась куча вопросов, ответы на которые я пока не знаю. Поэтому отвечу на Ваши вопросы, и задам несколько Вам.
1. Диагноз моего ребенка - это вообще отдельная песня. Еще два года назад я имела громадные проблемы с первичным установлением инвалидности ребенку, так как, по сути у моего неходячего, неговорящего, абсолютно себя не обслуживающего ребенка, диагноза нет. Как так, спросите вы? А вот так. Во всех наших выписках прописана кучка синдромов, а синдромы - не есть заболевания. Вот, что у нас написано: последствия перенесенной нейроинфекции неясной этиологии у ребенка с перинатальным поражением нервной системы гипокси-травматического генеза. Подвывих атланта, нестабильность С2-С4, синдром двигательных нарушений, гипертензионный синдром в стадии субкомпенчации. Казалось бы - для установления инвалидности более, чем достаточно. Ан нет. При первом обращении мне отказали, ссылаясь на нашу мед.карту, в которой до 1 года 7 месяцев мы шли во второй группе здоровья, развиваясь, согласно норме. А потом - вот это-то "потом" и смущает врачей. А смущаться нечего. Потом просто была сделана прививка, и ребенок в один день перестал ходить, говорить, действовать руками, да, собственно, даже голову держать тогда перестал- это в год-то и семь! Но нужно было признавать, что причина - прививка, а кто ж это признает, правда? Вот и идем мы под кодовым названием "синдром перенесенной нейроинфекции неясной этиологии". Хм.. конечно, неясно, куда уж там..
Я год назад у невролога, который нас наблюдает, выцарапала диагноз ДЦП, чтобы можно было претендовать на путевки в Евпаторию. Но поликлинический невролог, которая готовила наши документы на переосвидетельствование, опровергла диагноз, сказав, что ДЦП - состояние врожденное, или полученное в перинатальный период, а мы, дескать, нормально развивались до более, чем полутора лет, пвовремя держали голову, вовремя переворачивались, вовремя сели, чуть позже пошли, и все время были в норме, так откуда ж здесь ДЦП???? Так что к МСЭКУ я опять подошла с диагнозом в виде кучи синдромов, но, тем не менее, съездила в 18-ю больницу,и освидетельствовала ребенка, с установлением диагноза ДЦП, который опять-таки не был признан поликлиническим неврологом. Дескать - они - Москва, а мы - Московская область, как будто это имеет какое-то значение!
Так что мне, поверьте, было ОЧЕНЬ нелегко получить инвалидность до 18 лет. Но я вам скажу вот ещё что: с нами там сидела мамочка с ребенком с официально установленным ДЦП спастико-гиперкинетической формы, диагноз установлен три года назад. Так вот она при повторном переосвидетельствовании получила таки инвалидность на ДВА года. Так решила Деревенскова.
2. Вы таки будете смеяться ;-)

, но это именно те рекомендации! :yes:

3. СОГЛАНА на все 100% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Мама Насти, а в каком документе можно сейчас посмотреть все, что касается ИПР, в том числе и то, что Вы пишете - "Разработка ИПР - предмет сугубо личной ответственности руководителя бюро МСЭ : на его мнение никто не вправе повлиять , но и ответственность за разработанную ИПР несет индивидуально он : АВТОР , и нечего потом ссылаться на чьи-то мнения"

6. Не смешите меня - какие ОБСУЖДЕНИЯ???? Кто с кем и чего мог обсуждать? Они, как могли, старались вытолкать меня из кабинета, какое уж тут обсуждение. Правда, вот Деревенскова сказала, что всякого рода патронаж она не впишет в ИПР - незачем, все равно это профанация, никто для меня ничего делать не собирается!
7. Конечно, запись "в течение года", но вместе с тем, указано, что переосвидетельствование теперь в 18 лет, на последнем листе в ИПР. Она настаивала на толковании этой фразы таким образом: в течение каждого года, из года в год, постоянно..". Я согласилась, и пообещала, если возникнут хоть какие-то проблемы в сроках исполнения, приехать не только лично, но и с социальным адвокатом и заявлением о намеренном введении меня в заблуждение и в расходы, которые повешу на нее лично, как ответственное лицо, а не на поликлинику. Она тогда сказала, что не надо экстремизма, что если будут проблемы - достаточно просто телефонного звонка ей - и она все решит. Ну-ну.. :glass:

Рано или поздно.. Так или иначе...

=мама=Насти=

Активный участник

Сообщения: 151
Зарегистрирован: 21-8-08
Пользователя нет на форуме

размещено 27-8-08 в 16:15

Цитата:

Исходное сообщение от Барбарис
[Тему, думаю, закрывать рановато. Потому что и у меня в том числе, осталась куча вопросов, ответы на которые я пока не знаю. Поэтому отвечу на Ваши вопросы, и задам несколько Вам.
1. Диагноз моего ребенка - это вообще отдельная песня. Еще два года назад я имела громадные проблемы с первичным установлением инвалидности ребенку, так как, по сути у моего неходячего, неговорящего, абсолютно себя не обслуживающего ребенка, диагноза нет. Как так, спросите вы? А вот так. Во всех наших выписках прописана кучка синдромов, а синдромы - не есть заболевания. Вот, что у нас написано: последствия перенесенной нейроинфекции неясной этиологии у ребенка с перинатальным поражением нервной системы гипокси-травматического генеза. Подвывих атланта, нестабильность С2-С4, синдром двигательных нарушений, гипертензионный синдром в стадии субкомпенчации. Казалось бы - для установления инвалидности более, чем достаточно. Ан нет. При первом обращении мне отказали, ссылаясь на нашу мед.карту, в которой до 1 года 7 месяцев мы шли во второй группе здоровья, развиваясь, согласно норме. А потом - вот это-то "потом" и смущает врачей. А смущаться нечего. Потом просто была сделана прививка, и ребенок в один день перестал ходить, говорить, действовать руками, да, собственно, даже голову держать тогда перестал- это в год-то и семь! Но нужно было признавать, что причина - прививка, а кто ж это признает, правда? Вот и идем мы под кодовым названием "синдром перенесенной нейроинфекции неясной этиологии". Хм.. конечно, неясно, куда уж там..
Я год назад у невролога, который нас наблюдает, выцарапала диагноз ДЦП, чтобы можно было претендовать на путевки в Евпаторию. Но поликлинический невролог, которая готовила наши документы на переосвидетельствование, опровергла диагноз, сказав, что ДЦП - состояние врожденное, или полученное в перинатальный период, а мы, дескать, нормально развивались до более, чем полутора лет, пвовремя держали голову, вовремя переворачивались, вовремя сели, чуть позже пошли, и все время были в норме, так откуда ж здесь ДЦП???? Так что к МСЭКУ я опять подошла с диагнозом в виде кучи синдромов, но, тем не менее, съездила в 18-ю больницу,и освидетельствовала ребенка, с установлением диагноза ДЦП, который опять-таки не был признан поликлиническим неврологом. Дескать - они - Москва, а мы - Московская область, как будто это имеет какое-то значение!
Так что мне, поверьте, было ОЧЕНЬ нелегко получить инвалидность до 18 лет. Но я вам скажу вот ещё что: с нами там сидела мамочка с ребенком с официально установленным ДЦП спастико-гиперкинетической формы, диагноз установлен три года назад. Так вот она при повторном переосвидетельствовании получила таки инвалидность на ДВА года. Так решила Деревенскова.
2. Вы таки будете смеяться ;-)

, но это именно те рекомендации! :yes:

Уважаемая Барбарис , Ваши слова для меня также поддержка , т.к. , как и у всех , для меня много невыясненных вопросов , и , при обмене мнениями , мы перепроверяем таким обравзом нашу общую правовую базу.
Как дела со старшим сыном ?
По нашей обсуждаемой теме :
1. Я сейчас в Евпатрпии , вырываюсь в инет между прцедурами , но при себе нет даже Правил признания лица инвалидом в новой редакции 2008г. Но , по моему , там порядка 30 диагнозов - неужели ни один из них неприменим ?
Моя Настя также родилась абсолютно здоровой , до 3 месяцев развивалась с опережением , в 3 месяца заболела менингоинфекцией , диагноз определен на 5-ый день , когда родничок уже бушевал , врачи потом мне сказали , что начатое на 5 день лечение по статистике соответствует 90-95 % летального исхода. Мы выкарабкались через 14 суток загрузки в реанимации , меня не пускали до ребенка. Также с диагнозом долго определялись , но сейчас ДЦП не вызывает ни у кого из врачей споров . Также пишут "последствия нейроинфекции" . Может быть такое сопоставление поможет , у Вас же также нарушения возникли позже родов. Из Вашего ответа я допускаю , что Вы не проработали новое приложение к Правилам , на предмет диагноза , при котором инвалидность "автоматом" устанавливается до 18-летия . Если же Вы не нашли Ваш диагноз в приложении к Правилам , отвентьте , чтобы снять вопрос. Тем более , Вы приводите пример 2-летнего установленного периода для другого ребенка с ДЦП . По моему , в приложении перечислены все варианты парезов.
2. Я спросила про рекомендации , потому что я только их и знаю , псле 1 января 2005г. не были приняты никакие нормативные документы , которые назывались бы формально так : "рекомендации по составлению ИПР".
Эти рекомендации необходимо знать , чтобы уметь бороться с горе-специалистами , до сих пор их применяющими. По моему мнению , самыми вредными из них , учитывая их сегодняшнюю недействительность , являются :
А. ИПР разрабатывается на 1 год
Б. ИПР разрабатывается в течение 1 месяца после установления инвалидности , на основании заявления инвалида
В. При отказе инвалида пдписать ИПР , ИПР не выдается на руки инвалиду , подшивается вместе с актом освидетельствования к делу.

Аналогичные пложения сегодня выглядят следующим образом :

А. Мероприятия ИПР исполняются в срок от даты освидетельствования до даты очередного освидетельствования , которая указывается в п.13 ИПР , с учетом разумного времени , необходимого для оценки эффективности мероприятий.
Б. При установлении инвалидности ИПР выдается на руки инвалиду вместе со справкой.
В. Отказ инвалида от подписи в согласии ИПР не влечет никаких последствий , как и подпись инвалида в согласии с ИПР не влечет отказ от права на ее обжалование.

3. Впервые я сама ознакомилась с обстоятельством самостоятельного принятия решения экспертом - в ответе на одну из моих жалоб в ФБ МСЭ.
Кроме того , тому много подтверждений : в Постановлении Правительства РФ №805 указано , что ИПР разрабатывается учреждением МСЭ и утверждается руководителем бюро ; руководитель бюро является главным экспертом .
В правилах признания лица инвалидом указано , что ИПР может быть отменена вышестоящим бюро путем ее отмены и переосвидетельствования , при этом не предусмотрено изменение содержания ИПР иным образом.
Кроме того , решение руководителя бюро , как любое решение может быть обжаловано в суде в порядке , предусмотренном Главой 25 ГПК РФ.
В одном из писем замминистра Стародубова содержатся сведения о том , что рекомендации , полученные от поликлиники , изучаются , но не являются обязательными.
Федеральный закон о рассмотрении обращений граждан обязывает должностное лицо рассмотреть и ответить ПО СУЩЕСТВУ на любое обращение , при этом принять исчерпывающие меры в случае нарушения прав граждан .
Сама должность : эксперт , главный эксперт - говорят сами за себя.
Напротив , я неоднократно сталкивалась с тем , что у бюро МСЭ постоянное стремление оправдать свои действия наличием рекомендаций , учетом пожеланий инвалида.
Вместе с тем , допустим , инвалид высказал пожелание , которое при его экспертной оценке оказалось или незаконным или вредным для самого инвалида . Получается , эксперт , по включении пожелания в ИПР - освобождается от ответственности ?
Одним словом , это общее правило разграничения полномочий : права в полном объеме , ответственность ни с кем не разделяется.
6. Значит , обсуждались какие-либо рекомендации и пожелания ? Мне , например , из нашего диалога не ясна роль поликлиники . Поликлиника давала рекомендации в ИПР? Предложение о патронаже - от кого исходило ?
Независимо от источника происхождения , если патронаж имеет для Вас существенное значение , Вы можете письменно обратиться к рук. бюро МСЭ и попросить известить Вас о мотивах отказа в данной реабилитационной мере , Вы вправе письменно изъявить желание ознакомиться со всеми материалами освидетельствования , в том числе с целью получения копии направления и поликлиники. Пусть рискнут и не ответят или откажут.
7. "... запись "в течение года", но вместе с тем, указано, что переосвидетельствование теперь в 18 лет, на последнем листе в ИПР. Она настаивала на толковании этой фразы таким образом: в течение каждого года, из года в год, постоянно..". Самая интересная для меня тема , самое , на мой взгляд , вредное для ребенка-инвалида действие.
Любое действие руководителя бюро МСЭ , абсолютно любое процессуальное по отношению к инвалиду действие - законно только в том случае , когда мы находим алгоритм этого действия в Правилах признания лица инвалидом или в Постановлении Правительства РФ №805 , или в Приказе №287.
Например , разработка ИПР , корректировка ИПР при изменении состояния здоровья , освидетельствование , переосвидетельствование и т.д.
" В течение года , из года в год , постоянно " - прекрасное толкование , если бы вместо "в течение года" было бы указано , например , : " 20-30 ноября , ежегодно".
Этот блеф о толковании применительно к моей дочери обернулся потерей реабилитации один раз в 9 месяцев , второй раз в три месяца. Как я поняла , мы говорим не о варианте челобитного исполнения ИПР , или , наоборот , варианта прикормки , когда придут и дома хоть каждый день все напишут - или и писать не надо - все сделают.
Мы говорим об общем случае , без вылизывания должностных гениталий.
А теперь давайте прочитаем , как сроки указываются согласно Приказу №287 - с указанием сроков , длительности , кратности.
Государство приняло г-жу Деревенскову на работу не для звоночков !
Я , как ни старалась , сколько не старалась , но до сих пор в Правилах и в Постановлении я вижу только два варианта :
А. Разработка ИПР (раз и навсегда , до следующего освидетельствования , в т.ч. и при пересвидетельствовании в вышестоящем бюро)
Б. Корректировка ИПР (только в случае изменения состояния здоровья)

Вот , сегодня мы получили ИПР , в которой содержатся слуедующие сведения :

А. Рекомендованы мероприятия только на первый год установленной инвалидности
Б. До достижения 18-летия переосвидетельствовать ребенка-инвалида ЗАПРЕЩЕНО , кроме одного случая : состояние здоровья изменилось настолько , что ЛПУ заявляет о необходимсти переосвидетельствования и корректировки ИПР.

Через год на место г-жи Деревесковой , допустим , (без намеков !!! ) , назначен ПРАВИЛЬНЫЙ руководитель бюро МСЭ , абсолютно ПРАВИЛЬНЫЙ.

Через год (вероятность чего не ниже 95 %) мы не сумеем доказать , что состояние здоровья нашего ребенка изменилось настолько , что необходимо переосвидетельствование и корректировка ИПР.

Но , так как "в течение года" закончилось , обращаемся к новому руководителю и излагаем прошлогоднее толкование г-жи Деревенсковой , при этом и сами слушаем себя со стороны .

Во-первых , мы сами себе признаемся , что мы несем чушь.

Во вторых , ПРАВИЛЬНЫЙ руководитель нам популярно разъяснит , что , при отсутствии изменений в состоянии организма ребенка он не вправе осуществить переосвидетельствование , и будет прав : ведь , исполни он незаконное пожелание инвалида , ег представителя , он себя поставит за грань закона.
Правильный руководитель разъяснит :
ИПР , как сказано в Постановлении №805 , является обязательной и действующей до тех пор , пока не отменена в судебном порядке или вышестоящим бюро. Следовательно , после свего утверждения ИПР не может быть отменена или изменена тем же должностным лицом , которым ИПР утверждена.
Раз так , спросите г-жу Деревескову , не путает ли она себя с судом Российской Федерации или с вышестоящим бюро.
Доказать мою неправоту в данном вопросе возможно единственным методом : найти в Правилах хотя бы одно процессуальное действие , которое возможно без освидетельствования.

Аналогично : ЗАГС , все действия носят одно лаконичное название : запись актов гражданского состояния.

Если бы для разработки ИПР не требовалось проведение медико-социальной экспертизы , ИПР выдавались бы в домоуправлении , по месту жительства , или в поликлинике.

Так что , веря , что главный эксперт все решит просто так , по звоночку , мы не верим , что разговариваем с главным экспертом по МСЭ.

=мама=Насти=

Активный участник

Сообщения: 151
Зарегистрирован: 21-8-08
Пользователя нет на форуме

размещено 27-8-08 в 16:26

Цитата:

Исходное сообщение от Барбарис
... печати с подписями, как не странно, УЖЕ стояли в пустом бланке ИПР напротив тех разделов, которыми ведал ФСС. Но подписей ЛПУ, конечно, не было. И вряд ли будут, я так думаю.

Подписи ЛПУ и не предусмотрены , а насчет ФСС вопрос : а в ранее выданных Вам ИПР стояли или не стояли печати и подписи в рубриках , за которые отвечает ФСС?
Уточнение вопроса : печати стояли чьи - МСЭ или ФСС ?
Если МСЭ , сообщите пожалуйста.
Если ФСС , то кто указан (Ф.И.О.) исполнителем ?
Если ФСС , что на печати написано : филиал или сам региональный исполнительный орган ?
Согласно Постановлению Правительства РФ о Фонде социального страхования (№101) , региональный исполнительный орган распоряжается средствами государственного социального страхования .
Филиал регионального исполнительного органа ФСС РФ не распоряжается этими средствами.
Поэтому правомочна подпись лишь директора регионального исполнительного органа ФСС или любого работника , имеющего генеральную доверенность от руководителя регинального исполнительного органа ФСС РФ.
В суде не будут рассматривать ИПР , в которой , например , расписался директор филиала , поставил печать филиала , но без указания номера и даты генеральной доверенности , т.к. , возможно , такая доверенность и не имеется.

Elena

Активный участник

размещено 27-8-08 в 16:26

Барбарис,возможно,это поможет вам в будущем,я нашла один интересный документик,в соответствии с которым МСЭ может!(и должна будет выехать к вам домой!),если все будет так плохо....не дай бог..........
да,с этим пунктом 13-не досмотрела я.зато в остальном-порядок,и про пункт 23 в частности.

=мама=Насти=

Активный участник

Сообщения: 151
Зарегистрирован: 21-8-08
Пользователя нет на форуме

размещено 27-8-08 в 16:31

Цитата:

Исходное сообщение от Барбарис

Ну, про 122-фз вам уже ответили, а печати с подписями, как не странно, УЖЕ стояли в пустом бланке ИПР напротив тех разделов, которыми ведал ФСС. Но подписей ЛПУ, конечно, не было. И вряд ли будут, я так думаю.

Кстати , по моему , Вам обещали ИПР выписать не с 26 августа , а с 1 июля ?
Такой вопрос не обсуждался ?
И вообще : Вы подписывали на комиссии МСЭ или перед ней какое-то заявление?

=мама=Насти=

Активный участник

Сообщения: 151
Зарегистрирован: 21-8-08
Пользователя нет на форуме

размещено 27-8-08 в 17:38

Цитата:

Исходное сообщение от Elena
Барбарис,возможно,это поможет вам в будущем,я нашла один интересный документик,в соответствии с которым МСЭ может!(и должна будет выехать к вам домой!),если все будет так плохо....не дай бог..........

Уважаемая Elena , с 7 апреля к данным Правилам имеется приложение , кроме того , сами Правила претерпели изменения , в частности , в п.13

Elena

Активный участник

размещено 27-8-08 в 17:53

Цитата:

Исходное сообщение от =мама=Насти=

Цитата:

Не успеваем отслеживать информацию,простите. :weep:

А может вы поделитесь,=мама=Насти=? :shuffle:

=мама=Насти=

Активный участник

Сообщения: 151
Зарегистрирован: 21-8-08
Пользователя нет на форуме

размещено 27-8-08 в 18:01

Цитата:

Исходное сообщение от Elena

Цитата:

Исходное сообщение от =мама=Насти=

Цитата:

Не успеваем отслеживать информацию,простите. :weep:

А может вы поделитесь,=мама=Насти=? :shuffle:

Я сообщила с целью предупреждения.
У меня сейчас отсутствует , мамаПоли сформировала тему , Правительство приняло новый документ , упрощающий .... Посмотрите по оглавлению и в интернете я сама себе находила , единственно : в редакции Постановления Правительства РФ от 7 мая 2008г. №247

=мама=Насти=

Активный участник

Сообщения: 151
Зарегистрирован: 21-8-08
Пользователя нет на форуме

размещено 27-8-08 в 18:39

Цитата:

Исходное сообщение от Elena
....А сейчас нам предстоит подача документов на разработку ИПР,что посоветуете?
Да,кстати,о том,что должны стотять в ИПР печати и подписи органов,которые будут обеспечивать эти мероприятия,я тоже не знала............А как же этого добиться-то???

Elena , я Вам первый раз ответила схематично , но сейчас , по моему , по прочтении обсуждаемой здесь темы , особые советы и не требуются.
Уточните , пожалуйста , Вам предстоит подавать документы на разработку ИПР по причине , что период инвалидности еще не окончен , но сроки мероприятий исчерпаны ?

Elena

Активный участник

размещено 27-8-08 в 18:45

Цитата:

Исходное сообщение от =мама=Насти=

Цитата:

И как же тогда быть?как узнать о наличии ген.доверенности у руководителя филиала?получается,следуя вашей логике,у нас вот это отделение ФСС - Московское областное региональное отделение Фонда социального страхования Российской Федерации,так?а конкретно по нашей местности действует - Филиал 47,
Адрес: 143600, г. Волоколамск, Ново-Солдатский пер., д. 4
каким образом можно это узнать-то?и как они могут работать без ген.дов(хотя,это,навеное,уже лишнее)?

=мама=Насти=

Активный участник

Сообщения: 151
Зарегистрирован: 21-8-08
Пользователя нет на форуме

размещено 27-8-08 в 19:16

Цитата:

Исходное сообщение от Elena
[И как же тогда быть?как узнать о наличии ген.доверенности у руководителя филиала?получается,следуя вашей логике,у нас вот это отделение ФСС - Московское областное региональное отделение Фонда социального страхования Российской Федерации,так?а конкретно по нашей местности действует - Филиал 47,
Адрес: 143600, г. Волоколамск, Ново-Солдатский пер., д. 4
каким образом можно это узнать-то?и как они могут работать без ген.дов(хотя,это,навеное,уже лишнее)?

Мне кажется , вопрос не стоит таким образом , что с нами кто-то будет работать без доверенности.
Закрепленная территория , наверное , распределена между обладателями генеральных доверенностей , каждая из которых выдана руководителем регионального исполнительного органа на конкретного Ф.И.О.
Например , директор филиала 47 для инвалида , не в обиду сказано , НИКТО , если он одновременно не обладает гендоверенностью , и именно он , а не иной сотрудник , действует на основании гендоверенности на данной территории , и распоряжается средствами социального страхования на данной территории.
По всей видимости , на каждой территоррии действует одна доверенность - иначе - они могут дважды на одно мероприятие потратить социальные деньги .
У нас был случай - нам отказывал директор филиала , а , оказалось , гендоверенность была выписана на нашей территории на заместителя директора филиала.
Вся переписка оказалась неправомочной.
А может быть , и схема именно такая была предусмотрена : один отказывает , в то время как уполномочен работать другой , как инвалид обратится в суд , так отказ и иск окажется от ненадлежащего лица и к ненадлежащему ответчику.
Однозначно одно : согласно ст.32 Закона №181-ФЗ , привлечение к ответственности за нарушение прав инвалида предусмотрено лишь для граждан и должностных лиц , НО НЕ ДЛЯ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ.
Следовательно , такая схема работы ФСС полностью отвечает критерию ст.32 Закона №181-ФЗ.
Мне кажется , для полной уверенности достаточно письменно обратиться к директору регионального исп. органа , получить от него письменный ответ , и данный письменный ответ хранить до конца года , т.к. доверенности выдаются обычно до конца года.
С учетом изложенного филиал 47 на Вашей территории не действует - он имеется как коллектив , без образования юридического лица , т.к. юридическими лицами , согласно Постановления , могут быть только региональные исполнительные органы.

Elena

Активный участник

размещено 27-8-08 в 19:20

Цитата:

Исходное сообщение от =мама=Насти=

Цитата:

да.инвалидность нам в прошлый год(!) дали сразу до 18-ти лет.а про сроки мероприятий-в принципе заканчиваются.и я хочу как можно грамотней,а самое главное-как можно спокойней для себя пройти через эту процедуру.потому и докапываюсь до вас всех,вы уж не обессудьте........ :shuffle:

так как же можно узнать,к кому обращаться за подписью и печатью в ФСС?

=мама=Насти=

Активный участник

Сообщения: 151
Зарегистрирован: 21-8-08
Пользователя нет на форуме

размещено 27-8-08 в 19:31

Цитата:

Исходное сообщение от Elena
да.инвалидность нам в прошлый год(!) дали сразу до 18-ти лет.а про сроки мероприятий-в принципе заканчиваются.и я хочу как можно грамотней,а самое главное-как можно спокойней для себя пройти через эту процедуру.потому и докапываюсь до вас всех,вы уж не обессудьте........

Я тоже хочу пройти эту процедуру , как предусмотрено Правилами : один раз , чтобы ИПР была выписана по дату очередного освидетельствования , так сказать в базовом варианте , чтобы не каждый год мучить ребенка , а обращаться в МСЭ только в том случае , если изменилось что-то с ребенком и какое-то мероприятие отменить , какое-то добавить - т.е. корректировка ИПР при изменении состояния здоровья.
Сейчас же наоборот : допустим , дали ИПР на N-ое количество лет без переосвидетельствования , но каждый год мы же просим переосвидетельствовать ребенка .
Потому что бюро МСЭ по старинке пользуются отмененными с 1 января 2005г. методиками оформления ИПР на 1 год .

Elena

Активный участник

размещено 27-8-08 в 19:38

Цитата:

Исходное сообщение от =мама=Насти=

Цитата:

а нам на переосвидетельствовании в прошлом году они мотивировали это тем,что в ИПР не хватит места для записей до 2020г.а еще они говорили лично мне о том,что для оформления ИПР присутствие ребенка не обязательно.........так что вот так............

=мама=Насти=

Активный участник

Сообщения: 151
Зарегистрирован: 21-8-08
Пользователя нет на форуме

размещено 27-8-08 в 19:47

Цитата:

Исходное сообщение от Elena
а нам на переосвидетельствовании в прошлом году они мотивировали это тем,что в ИПР не хватит места для записей до 2020г.а еще они говорили лично мне о том,что для оформления ИПР присутствие ребенка не обязательно.........так что вот так............

А они не называли Вам пункт Правил признания лица инвалидом , согласно которому , без освидетельствования ребенка , ему может быть выдана ИПР ?
Однозначно , без чего Вам ИПР никогда не будет оформлена в такой ситуации - это без предъявления Вами направления на медико-социальную экспертизу от поликлиники , само название свидетельствует о том , что поликлиника направляет Вас на экспертизу , т.е. на переосвидетельствование.
Так что вот так - обещали одно - а однажды получим другое , как Вам сказали , так и нам сказали , но это - неправильно и однажды аукнется.
Как у Барбарис : можно было в Венгрию , но ИПР не пускает.

Elena

Активный участник

размещено 27-8-08 в 19:47

Цитата:

Исходное сообщение от =мама=Насти=

Цитата:

т.е следуя логике вышесказанного-надо обращаться за подписью и печатью именно к директору регионального отделения,так?тогда возникает следующий вопрос-каким образом?поехать по месту нахождения этого отделения я не могу-не с кем оставить ребенка......может есть какой-то другой путь?

=мама=Насти=

Активный участник

Сообщения: 151
Зарегистрирован: 21-8-08
Пользователя нет на форуме

размещено 27-8-08 в 19:52

РЕЗЮМЕ сказанного выше , открытое для обсуждения

1. В случае , если при первичном или очередных освидетельствованиях созданы препятствия перенд инвалидом , полезно , не дожидаясь разрешения преград , обратиться письменно в бюро МСЭ с заявлением об осуществлении судебно-медицинской экспертизы. Заявление в свободной форме , в двух экзеплярах , вручается в бюро МСЭ с отметкой о получении на копии заявления.
2. Именно копия представленного в бюро МСЭ заявыления , с отметкой о получении , при дальнейшем , хотя бы через год , признании или подтверждении лица инвалидом , гарантирует все права инвалида с даты подачи заявления. Подробнее в Правилах признания лица инвалидом о правилах самостоятельного обращения гражданина в бюро МСЭ.
3. Направление на медико-социальную экспертизу инвалиду или его представителю полезно полезно получать в поликлинике самостоятельно: Вы ознакомитесь с рекомендациями для разработки ИПР , которые поликлиника размещает в п.34 Направления.
4. Заявление на освидетельствование представляется в бюро МСЭ гражданином лично , с приложением направления (п.24 Правил признания лица инвалидом)
5. ИПР , как экспертное решение учреждения МСЭ , может быть отменена только или вышестоящим бюро МСЭ , или судом.
6. В части , неотмененной судом или вышестоящим бюро МСЭ , ИПР имеет законную силу.
7. Вместе с тем , то , что обещает г-жа Деревенскова - не менее как изменение ранее принятого экспертного решения.
8. По версии г-жи Деревенсковой , инвалид обратится в бюро МСЭ через год , и г-жа Деревенскова изменит содержание ИПР , которая утверждена ею год назад.
9. Что это : наивность или цинизм руководителя бюро МСЭ ? Как она изменит акт, который не был обжалован инвалидом , следовательно , не отменен вышестоящим бюро или судом ?

Страницы: 1 2 3

Форумы сайта Особое детство » » Наши права » Отказ в своевременном переосвидетальствовании?

Сопровождение форума: Центр лечебной педагогики