| Страницы:
1
2 |
Elena
Активный участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 31-1-08
Откуда: Московская область,Запад
Пользователя нет на форуме
Настроение: НАДО БОРОТЬСЯ!!!!!!
|
|
ПФ РФ требует открытия НОМИНАЛЬНОГО СЧЕТА
Уважаемые Юристы!
Не далее, как вчера вытащила из ящика "письмо счастья" от Пенсионного Фонда.
В котором ПФ РФ обязывает РОДИТЕЛЕЙ ребенка-инвалида открыть номинальный счет в
соответствии с ч.1. ст.37 ГК РФ и предоставить информацию об открытом номинальном
счете в отделение ПФ.
Само письмо(скан) смогу выложить только ближе к вечеру...
На звонок в ПФ исполнителю по данному письму был предложен вариант-"ну.. Вы
придите,тогда напишите отказ",информации по какой причине именно родители (а не
опекуны усыновленных детей) должны пойти и открыть номинальный счет
предоставлено не было...
В связи с этим вопросы-
на сколько законно требование об открытии номинального счета?
какие правовые последствия могут наступить после написания в отделении ПФ отказа
об открытии номинального счета?
|
|
|
Ольга
Администратор
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 15-11-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме
|
|
Elena, вопрос о номинальных счетах обсуждался тут в форуме, если поищете -
найдёте какую-то информацию. Есть ещё комментарий юриста по этому поводу в Ленте сайта "Особое детство". Была
переписка родителей в фэйсбуке, если хотите - могу попытаться найти.
|
|
|
Elena
Активный участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 31-1-08
Откуда: Московская область,Запад
Пользователя нет на форуме
Настроение: НАДО БОРОТЬСЯ!!!!!!
|
|
Ольга,до комментария юриста докопалась(нашла,в смысле).
Меня все же больше интересуют последствия написанного отказа в ПФ РФ...
Пока на семейном совете решили занять выжидательную позицию...
И вынашиваю текст обращения в прокуратуру о законности данных требований по
отношению именно к родителям,а не усыновителям.
|
|
|
Ольга
Администратор
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 15-11-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме
|
|
По Москве, например, было такое разъяснение ДТСЗН по номинальным счетам, а есть ли что-то подобное в Московской
области?
|
|
|
Адвокат
Консультант
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме
|
|
Ну а что, все развивается в полном соответствии с моей справкой. С ДТСЗН Москвы
договорились, но другие регионы остались, в том числе МО, и другие ведомства
остались. С ПФР договорятся родители - плательщик алиментов потребует открыть НС.
Хотя бы из вредности. Обращения в прокуратуру были, во всяком случае, я помогал
родителям составлять, результаты мне неизвестны. С практической точки зрения
выжидательная тактика самая правильная, таких детей, получателей пенсий и
алиментов, миллионы, и какое-нибудь решение найдется. Вряд ли пострадают все и
крайне маловероятно, что пострадаете именно Вы. Однако официальный юридический
совет, позволяющий минимизировать все риски, остаётся прежний: пишите запрос в
ООП с просьбой дать разрешение на получение средств ребенка на личный счёт
родителя.
Какие будут последствия отказа или игнорирования требования ПФР предсказать
нельзя. В самом худшем случае перестанут пенсию перечислять или напишут донос в
опеку, что Вы права ребенка нарушаете. Во всяком случае, я бы так сделал, чтобы себя
обезопасить, если бы работал в ПФР и узнал про семью, которая отказывается
перечислять деньги ребенка на НС, как это закон требует.
Если Вы получали правовую помощь в Центре лечебной педагогики, то просим Вас
пройти по ссылке. Спасибо. |
|
|
юрист
Почётный участник
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме
|
|
С требованием органов Пенсионного фонда в Российской Федерации об открытии
номинальных счетов для зачисления туда положенных на несовершеннолетних
пенсий и прочего я согласен полностью.
|
|
|
Elena
Активный участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 31-1-08
Откуда: Московская область,Запад
Пользователя нет на форуме
Настроение: НАДО БОРОТЬСЯ!!!!!!
|
|
Уважаемый юрист!
Ну раз Вы согласны-не хотите пойти и попробовать открыть номинальный счет?И
попробовать уехать с ребенком на недельки 3 в больницу/санаторий? А в эти 3 недели
Вам пенсия придет на номинальный счет.И снять денежку можно только в том
отделении где счет открыт,наличкой.Ни через сбербанк-онлайн, ни через что другое
денежку вывести нельзя.А денежка то вот в больнице/санатории у вас
закончилась,переслать денег Вам некому,а ребенку нужны лекарства дорогостоящие и
вот прям срочно-срочно.
И куда вы пошлете тот номинальный счет,я стесняюсь спросить?
|
|
|
Ольга
Администратор
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 15-11-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме
|
|
Уважаемая Elena, г-ну юзеру юрист всё это абсолютно не интересно, он тут
решает совершенно другие задачи. Лучше не затевайте дискуссию.
|
|
|
V.V
Активный участник
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 25-1-17
Пользователя нет на форуме
|
|
Согласен с администратором полностью.
|
|
|
Elena
Активный участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 31-1-08
Откуда: Московская область,Запад
Пользователя нет на форуме
Настроение: НАДО БОРОТЬСЯ!!!!!!
|
|
Новости.
Дошла до органов опеки.Они твердо говорят о том,что МЫ не трогаем и не собираемся
трогать кровных родителей детей-инвалидов с этими номинальными счетами.
Советуют все же дойти до ПФ РФ и написать отказ от открытия номинального счета.И
ПФ РФ не имеет права заставлять/обязывать родителей открывать данные счета.Тогда
нужно дойти на неделе и письменно оформить своё мнение (законодательную базу
подсобрала и распечатала).
|
|
|
Ольга
Администратор
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 15-11-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме
|
|
Elena, очень рада за Вас, если не затруднит - пишите сюда об итогах следующих походов
в ведомства.
|
|
|
Адвокат
Консультант
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме
|
|
Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  | | С требованием органов Пенсионного фонда в Российской Федерации об открытии
номинальных счетов для зачисления туда положенных на несовершеннолетних
пенсий и прочего я согласен полностью. |
А почему? Какой Вы видите практический смысл в этом в данном случае?
Если Вы получали правовую помощь в Центре лечебной педагогики, то просим Вас
пройти по ссылке. Спасибо. |
|
|
Адвокат
Консультант
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Elena | Новости.
Дошла до органов опеки.Они твердо говорят о том,что МЫ не трогаем и не собираемся
трогать кровных родителей детей-инвалидов с этими номинальными счетами.
Советуют все же дойти до ПФ РФ и написать отказ от открытия номинального счета.И
ПФ РФ не имеет права заставлять/обязывать родителей открывать данные счета.Тогда
нужно дойти на неделе и письменно оформить своё мнение (законодательную базу
подсобрала и распечатала). |
Я бы сказал, что опека в данном случае устранилась. Если у них такая позиция, то
хорошо бы, чтобы они дали бумагу: "Органы опеки района такой-то не возражают против
перечисления пенсии и других средств, причитающихся ребенку-инвалиду Петрову, на
личный счет матери, Петровой (№ счета), исходя из сложившейся семейной ситуации".
Если Вы получали правовую помощь в Центре лечебной педагогики, то просим Вас
пройти по ссылке. Спасибо. |
|
|
юрист
Почётный участник
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме
|
|
Отделить положенные на несовершеннолетних/недееспособных деньги от денег
законных представителей.
|
|
|
Elena
Активный участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 31-1-08
Откуда: Московская область,Запад
Пользователя нет на форуме
Настроение: НАДО БОРОТЬСЯ!!!!!!
|
|
юрист,Вы вот сейчас вообще подумали,ЧТО написали?!
В большинстве своем один родитель(а чаще и единственный) детей-инвалидов с
тяжелыми нарушениями сидит дома,по уходу за ребенком.БЕЗ возможности работать!!!
И счет как правило, открыт в том же Сбербанке единственный.На который и
перечисляют пенсию-(алименты-пособия, это если есть таковые).
И что и куда делить то,ааа?!?!?!
|
|
|
Elena
Активный участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 31-1-08
Откуда: Московская область,Запад
Пользователя нет на форуме
Настроение: НАДО БОРОТЬСЯ!!!!!!
|
|
Ольга,обязательно напишу(возможно,на этой неделе не дойду,много других
дел запланировано).
Правда,муж категорически против,чтобы я шла и писала отказ об открытии
номинального счета.Говорит,что данным вопросом все-же должны заниматься
сотрудники ПФ РФ,им за это зарплату платят.
Адвокат,позиция органов опеки такая-мы участвуем ТОЛЬКО в сделках по
имуществу,если затрагиваются интересы несовершеннолетних. Денежные средства к
имуществу не относятся.Как-то так. Бумагу я просила,не стали писать.Мотивируют
это тем,что у родителей(не только кровных) должен быть выбор,куда(на какой счет)
перечислять пенсии-пособии-алименты.
|
|
|
Адвокат
Консультант
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме
|
|
Это то, что хочет законодатель, я это понимаю. Но какая проблема решается в данном
случае? Для чего в данном случае это надо? У Вас есть понимание?
Если Вы получали правовую помощь в Центре лечебной педагогики, то просим Вас
пройти по ссылке. Спасибо. |
|
|
Адвокат
Консультант
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Elena |
Адвокат,позиция органов опеки такая-мы участвуем ТОЛЬКО в сделках по
имуществу,если затрагиваются интересы несовершеннолетних. Денежные средства к
имуществу не относятся.Как-то так. Бумагу я просила,не стали писать.Мотивируют
это тем,что у родителей(не только кровных) должен быть выбор,куда(на какой счет)
перечислять пенсии-пособии-алименты. |
Понимаете, Елена. Норма в данном случае сформулирована так, что зачисление этих
денег на номинальный счет - это обязанность родителей, а не ПФР. Вовсе игнорируя
эти указания Вы тем самым игнорируете свои обязанности.
С практической и бытовой точки зрения я хорошо понимаю и Вас, и Вашего мужа, но как
юрист я не могу Вам дать совета всё игнорировать.
Потому, что сколь ни мала вероятность того, что Вам выдвинут по этому поводу
претензию, она не нулевая.
Если Вы получали правовую помощь в Центре лечебной педагогики, то просим Вас
пройти по ссылке. Спасибо. |
|
|
Адвокат
Консультант
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме
|
|
Относятся.
Если Вы получали правовую помощь в Центре лечебной педагогики, то просим Вас
пройти по ссылке. Спасибо. |
|
|
Elena
Активный участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 31-1-08
Откуда: Московская область,Запад
Пользователя нет на форуме
Настроение: НАДО БОРОТЬСЯ!!!!!!
|
|
Где тут падающий смайлик?!
Во всяком случае,это было мое мнение про деньги(вернее,то,как я понимаю). Не,ну я
всегда считала,что ден.ср-ва это не имущество.А вот то,что ты можешь купить на
ден.ср-ва это имущество....
|
|
|
юрист
Почётный участник
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Elena |
Где тут падающий смайлик?!
Во всяком случае,это было мое мнение про деньги(вернее,то,как я понимаю). Не,ну я
всегда считала,что ден.ср-ва это не имущество.А вот то,что ты можешь купить на
ден.ср-ва это имущество....
|
Нет, деньги - это тоже имущество, только особое.
|
|
|
Адвокат
Консультант
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Elena |
Где тут падающий смайлик?!
Во всяком случае,это было мое мнение про деньги(вернее,то,как я понимаю). Не,ну я
всегда считала,что ден.ср-ва это не имущество.А вот то,что ты можешь купить на
ден.ср-ва это имущество.... |
Статья 128 Гражданского кодекса: "К объектам гражданских прав относятся вещи,
включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том
числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги,
имущественные права; результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты
интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации
(интеллектуальная собственность); нематериальные блага."
Если Вы получали правовую помощь в Центре лечебной педагогики, то просим Вас
пройти по ссылке. Спасибо. |
|
|
Moonlike
Почётный участник
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 19-9-08
Откуда: Оренбургская область, г.Орск
Пользователя нет на форуме
Настроение: спать хочу
|
|
Угу, сначала отделить деньги ребенка, а потом потребуют выделить отдельную полку
в холодильнике для питания ребенка, отдельную туалетную бумагу и посуду ![:-[]](./images/smilies/_bull.gif)
В нормальной семье доходы всех ее членов собираются вместе и тратятся на нужды
семьи в порядке необходимости. Вот хоть убейте - не вижу причины отделять деньги
ребенка. Когда я иду в магазин и покупаю кило мяса и кило риса и остальное на плов -
потом мы все вместе его едим. Или на питание пенсию тратить низзя? А на гели для
стирки, если у ребенка проблемы с пищеварением? А на что можно? Ни на что? Положить
и пусть лежит, пока не сожрет инфляция? А ребенок тем временем недоедать будет,
потому что в семье только один работающий. 
Не всегда можно сделать то, что нужно. Но всегда можно сделать хоть что-то. Даже
самый крохотный шаг - это шаг вперед. (с)
Непонятому лисенку Вику: 19 лет
Птице-говоруну Киту: 16 лет
|
|
|
Адвокат
Консультант
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Moonlike | Угу, сначала отделить деньги ребенка, а потом потребуют выделить отдельную полку
в холодильнике для питания ребенка, отдельную туалетную бумагу и посуду
В нормальной семье доходы всех ее членов собираются вместе и тратятся на нужды
семьи в порядке необходимости. Вот хоть убейте - не вижу причины отделять деньги
ребенка. Когда я иду в магазин и покупаю кило мяса и кило риса и остальное на плов -
потом мы все вместе его едим. Или на питание пенсию тратить низзя? А на гели для
стирки, если у ребенка проблемы с пищеварением? А на что можно? Ни на что? Положить
и пусть лежит, пока не сожрет инфляция? А ребенок тем временем недоедать будет,
потому что в семье только один работающий. |
Критиковать закон - дело бесперспективное. Законодатель так решил, и его мотив
понятен. Я пытаюсь понять, почему мой собеседник считает правильным и нужным
буквально следовать закону в данном случае - и не вижу ответа. Видимо, его нет.
Если Вы получали правовую помощь в Центре лечебной педагогики, то просим Вас
пройти по ссылке. Спасибо. |
|
|
юрист
Почётный участник
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Адвокат | | Цитата: Исходное сообщение добавлено Moonlike | Угу, сначала отделить деньги ребенка, а потом потребуют выделить отдельную полку
в холодильнике для питания ребенка, отдельную туалетную бумагу и посуду
В нормальной семье доходы всех ее членов собираются вместе и тратятся на нужды
семьи в порядке необходимости. Вот хоть убейте - не вижу причины отделять деньги
ребенка. Когда я иду в магазин и покупаю кило мяса и кило риса и остальное на плов -
потом мы все вместе его едим. Или на питание пенсию тратить низзя? А на гели для
стирки, если у ребенка проблемы с пищеварением? А на что можно? Ни на что? Положить
и пусть лежит, пока не сожрет инфляция? А ребенок тем временем недоедать будет,
потому что в семье только один работающий. |
Критиковать закон - дело бесперспективное. Законодатель так решил, и его мотив
понятен. Я пытаюсь понять, почему мой собеседник считает правильным и нужным
буквально следовать закону в данном случае - и не вижу ответа. Видимо, его нет.
|
Потому что я толкую законы в соответствии со сложившейся практикой их
применения.
|
|
|
| Страницы:
1
2 |
![[*]](images/davis-ru/default_icon.gif){kind=icon}
