| Страницы:
1
..
18
19
20
21
22
..
25 |
МаМаДочек
Участник
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 22-6-13
Пользователя нет на форуме
|
|
angeloshka, мне ваше периодическое влезание в тему напоминает поговорку: шавка
тявкает, а караван идет. ЗахОдите, кинете фразу из пары слов и всё. А вы по существу
скажите, вы бы взяли себе чужого больного ребенка? А то неконструктивная какая-то
беседа получается. Я не любовница вашего сожителя, который вас бросил, я вам это
уже говорила, и не его новая жена. Не надо на мне зло срывать. Вы все время
пытаетесь меня укусить и как будто отомстить за то, что с вами произошло. Имела жаба зуб на крокодила, но крокодилу
это вовсе не вредило. Смешно уже читать ваше тявканье.
|
|
|
angeloshka
Активный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 11-11-09
Откуда: Москва, СВАО, ЦАО
Пользователя нет на форуме
Настроение: Когда не знаешь, что делать - делай шаг вперед!
|
|
Мне уже даже смешно. Вы пришли в чужой монастырь со своим уставом, и пытаетесь
установить свои правила. Вам уже все сказали, включая Степаниду, что вы во многом
мягко говоря не правы, вы же дудите в свою дуду. Вы с завидной постоянностью
нарушаете правила форума. Я удивляюсь лояльности модератора к вам и Зухре, на
других форумах вы бы были давно забанены.
Вы приходите сюда вылить яд, который не осмеливаетесь выплеснуть в реале, потому
что за подобное можно и огрести физически, поэтому побаиваетесь. А здесь
анонимный форум, можно писать гадости. Вы верно себя охарактеризовали, прямо таки
по Фрейду. Кусать вас больно надо, вы сами себя изгрызли.
Если бы у вас было так все хорошо, вы бы здесь не писали.
У меня свой особый ребенок, это ответ на ваш вопрос.
|
|
|
МаМаДочек
Участник
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 22-6-13
Пользователя нет на форуме
|
|
ну и что, что у вас свой ребенок? У меня трое СВОИХ. И это не говорит о том, что мне
нужны ещё и чужие, тем более особенные.
Вот видите, никому не нужны чужие дети. Никому! А налетели-то: она такая сякая, не
хочет пасынка к себе забрать, хотя обязана, потому что это ребенок мужа. Никому из
вас и здоровые чужие дети не нужны! Никто бы не согласился взять себе чужого. Одни
только разговоры.
На работе недавно посмотрела передачу Гузеевой ДАВАЙ ПОЖЕНИМСЯ. Там мужчина с
ребенком искал себе жену. Пришли три невесты. И одна из них без детей. У неё
спрашивают: у нашего жениха есть ребенок, как вы к этому относитесь?
Она ответила: да нормально, я детей люблю, думаю, поладим.
А Гузеева ей и говорит: сознайтесь честно, ведь не нужен чужой ребенок, вы сами ещё
молоды и родите своих детишек. Мне понравилось, как она её подловила. Я и сама ни
разу в жизни не встречала ни одну женщину и очень мало попадалось мужчин, которые
были не категорически, но против наличия детей от первых браков. Так чего тогда
обманывать самих себя и говорить, что я не права? Ну возьмите себе хотя бы
здорового чужого ребенка, а потом будете говорить, что я не права.
|
|
|
angeloshka
Активный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 11-11-09
Откуда: Москва, СВАО, ЦАО
Пользователя нет на форуме
Настроение: Когда не знаешь, что делать - делай шаг вперед!
|
|
На работе работать надо, а не всякую чушь смотреть. Капитан Очевидность.
|
|
|
МаМаДочек
Участник
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 22-6-13
Пользователя нет на форуме
|
|
|
|
|
Павел Григорьевич
Участник
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 11-8-13
Пользователя нет на форуме
|
|
Доброго всем дня. МамаДочек, меня очень забавляет ваше отношение к жизни и к
ситуации в целом. Как вы пишите, когда вы с мужем познакомились, он не мог даже
сказать, в каком классе учится его сын. Значит, на тот момент его глубоко не
интересовали вопросы относительно ребёнка. А вот теперь скажите, даже допустим,
если вы не знали о наличии диагноза у его ребёнка, как можно такому мужчине
доверить своих детей и родить ему ещё? Я уж не говорю про того самого мужчину,
который в данном случае ведёт себя совсем не по-мужски. У меня складывается мысль,
что вы просто хотели, таким образом обозначить себя в его жизни, совершенно не
задумываясь о последствиях. А на счёт вашего вопроса, неужели вам мой пример
ничего не говорит, как бы я поступил. Да, я признаю, что скрыл от жены свою
наследственность, тем не менее, ребёнка я не бросил, как мог, пытался вырастить из
него человека, просто у меня не очень получилось. Семьи создать не довелось, а
приводить в дом женщину, которая будет вяньгать на моего сына – это ниже моего
достоинства. Именно поэтому и не заводил больше детей, потому что осознавал всю
тяжесть ситуации. Считаю раз уж это мой крест, буду нести его до конца, не
обременяя третьих личностей. И вас мадам мне не понять и вашего мужа тоже. Что вы
от мужа хотите? Вы сами знаете, чего вы хотите? Я бы хотел от вас услышать идеальный
исход развития ваших событий. Вы же его как то представляете?
К слову: был у меня коллега по работе. Жил со своей женой 10 лет. Но брак был
неплодный. Через 10 лет Бог дал им дочь. Но вот загвоздка, у дочери болезнь Дауна.
Так сложилось, что мой коллега оставил жену и ушёл к женщине с 2 здоровыми детьми и
усыновил их. Бывшая жена была у него толи очень гордая, то ли очень порядочная, на
алименты подавать не стала. Жила себе тихонечко, наслаждаясь обществом
долгожданной дочери, хотя и "солнечной". Прошло лет 20. Во второй семье у моего
коллеги появился ребёнок. Все жили своими семьями. Бывшая жена умерла, дочь
осталась одна. Ей повезло – она была любимой дочерью, и мама научила её многому.
Она прекрасно справлялась по хозяйству. И работала на дому, сейчас не скажу точно,
но по-моему делала расчёски. Так вот. Жизнь к моему коллеге повернулась так, что
пришло нехорошее время. Погибает в автокатастрофе его дочь от второго брака. А
вторая жена выгнала, не дав собрать пожитки, и заранее подготовилась, чтобы
оставить его с голой ж…ой. У неё получилось. Что уж послужило толчком, так с ним
поступить, я не знаю.
Куда идти? Тут ему, пришло в голову, что у него же есть родная старшая дочь. А как
известно повинную голову меч не сечёт. Сейчас ему около шестидесяти, его
солнечной дочери ближе к сорока. Живут, друг друга понимая, оберегая. Возможно,
сейчас только до него дошло, что роднее родных детей нет и быть не может. И не
важно, солнечные они, особенные или обыкновенные. Они родные.
|
|
|
Moonlike
Почётный участник
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 19-9-08
Откуда: Оренбургская область, г.Орск
Пользователя нет на форуме
Настроение: спать хочу
|
|
МаМаДочек
Конкретно я планировала этим летом удочерить ребенка из дома ребенка. Сделать
чужого своим.
Не вышло только из-за серьезного осложнения зимой у старшего, что подорвало нервы
и вынудило несколько месяцев держать его на нейролептиках. Во-первых, это не дело -
брать малышку в дом, где весь день орет лошадка-девятилетка, во-вторых, пока мы
всей семьей восстанавливаемся, моральных сил не осталось после зимы и весны. Но
планы не поменялись, только отложились.
И да - мы не слишком обеспечены, лишних ленег никогда не было, отдыхать никуда не
ездим, вот только что смогли маленькую совковую трешку взять в ипотеку, а то жили
вчетвером в однушке.
PS
И у меня и у мужа это первый брак, но я еще до знакомства с ним размышляла. Так вот, я
бы смогла выйти замуж за мужчину с детьми, если они живут с ним и становятся моими.
В ином случае - нет. И если бы я почувствовала любовь к такому мужчине - я бы
оборвала все чувства в самом начале. Потому что бывших детей не бывает.
И еще. Я много читала на женских форумах разных сторон из любопытства, чтобы
понять одно - все мужики уверяют, что бывших никогда не любили, а истина далеко не
всегда такая. Так что не обольщайтесь ни разу.
Не всегда можно сделать то, что нужно. Но всегда можно сделать хоть что-то. Даже
самый крохотный шаг - это шаг вперед. (с)
Непонятому лисенку Вику: 19 лет
Птице-говоруну Киту: 16 лет
|
|
|
Ольга
Администратор
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 15-11-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме
|
|
Пользователям Зухра и МаМаДочек запрещена отправка сообщений.
По мере возможности некорректные сообщения будут постепенно удалены
администратором. Обращение ко всем участникам переписки: если Вы поддались на
провокацию и тоже высказались в не очень корректном стиле, Вы можете удалить или
исправить свои сообщения сами.
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
да, это мне очень все знакомо нынешняя почти
что жена моего бывшего мужа (о, как завернула) любит порой со мной переписываться-
пишет, что меня муж никогда не любил, а жил только ради детей со мной. Видимо, вот
так, в нелюбви и родил двоих детей
Вот так некоторым женам хочется бывших из жизни вычеркнуть, прям изо всех сил
стараются. Это все от собственной
неуверенности и низкой самооценки и страхе потерять мужика) забавно.
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
Фея, бедняга муж - плакал и ложился в постель, детей делать Вот мазохист, однако, ещё и одним ограничиваться не захотел!
вообще-то я сама - вторая жена (у мужа первый брак был бездетный ) . Даже понятий не имею,где и как поживает его
бывшая половина Как-то лет 13 назад (сын
совсем малыш был) она была тут в городе, позвонила ему, попала на меня. Ну позвала
мужа к телефону, вышла из комнаты. Захотела она увидеться - да ради бога, вышел на
полчаса, поговорили.
от неуверенности и низкой самооценки этакие звонки, конечно - постоянно
доказывать "бывшей" половине своего драгоценного, что раз он со мной, а не с тобой
- то я лучше, ты хуже. Да никто не лучше, не хуже - люди разные и разного хотят в
различные моменты своей жизни
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
аналогично- если я с мужчиной встречаюсь, то принимаю его таким, какой он есть- со
всеми его бывшими женами и детьми от первых браков. Если не принимаю- то и не
встречаюсь. А уж тем более- если живешь с человеком, то нужно принимать его со всем
его прошлым, это не вычеркнешь. Тем более, не вычеркнешь детей, да и бывшую жену
тоже- и ничего страшного, если они общаются.
|
|
|
ТётяКоли
Участник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 5-9-13
Пользователя нет на форуме
|
|
Доброе утро. Пасмурно сегодня.
В нашей семье случилось несчастье.
По порядку.
Села в интернет и наткнулась на ваш форум. А набрала в поисковике просто "пасынок с
диагнозом". Появилась ссылка на ваш форум. Начала читать, и хочу обратиться к
Степаниде. Дело в том, что у меня есть родной брат, у него от первого брака есть сын
с психиатрическим диагнозом. Брат женился 3 года назад на девушке с ребёнком. А
собственный сын остался с матерью. В нашей семье все прекрасно относились и к
бывшей и настоящей жене брата, мы общались, поздравляли с праздниками. Брали
ребёнка на праздники и выходные, никто никогда не был против общения, все с
пониманием относились к ситуации. Мой племяш очень избалованный парниша, потому
что, имея 2 бабушек и дедушек, любящих тёть и дядь, рос в обстановке, наполненной
любовью. И не знал отказа ни в чём. Со строгой периодичностью проходил лечение в
соответствующих учреждениях, учился дома. Лекарства, назначенные врачом,
принимал регулярно самостоятельно, вообще с этим никогда не было проблем. Ему
сейчас 16, сводной сестрёнке 10. Не знаю, от куда у него появилась такая ненависть к
ней, до сих пор гадаем всей семьёй. Наш был всегда окружён бОльшей любовью, чем кто
бы то ни был. Случилось так, что когда мы отмечали день рождения брата в кругу
семьи и друзей, за шумным весельем чуть не допустили большей беды. Мой племяш
уединился с этой девочкой в комнату, накинул на неё удавку и подвесил на крючке,
который висел на стене. Слава Богу, что крючок долго не выдержал и отвалился. Но
девочка получила травмы, ей пришлось вызывать скорую помощь и сейчас она проходит
курс лечения в детской больнице, так же пришлось нам оплатить работу психолога,
которые сейчас занимается с девочкой. Испуганная сноха написала заявление в
полицию, потому что приехавшая скорая настояла на этом. У девочки остался след на
шее от петли. Сразу же приехала полиция и забрали нашего мальчика, брат по связям
смог добиться, чтобы его перевезли из обезьянника в психиатрическую больницу.
Сейчас его нам не показывают, общаться нам не дают, о его состоянии нам ничего не
говорят. Наша семья в трауре. Что делать и как жить дальше. Вторая сноха общаться
не желает, на контакт не идёт, ну оно и понятно, она в шоке. Что будет дальше, не
знаем. Люди говорят, что будет суд, а там, как он решит. Так вот, что хочу сказать,
Степанида, бегите. Не допускайте беды. И семье вашего мужа будет спокойнее и вам. Я
очень люблю своего племяша, всю душу готова ему отдать, потому что своих детей у
меня нет и этот ребёнок мне как родной. И вторую сноху обвинять ни в чём не берусь,
но не было бы её в жизни моего брата, ничего бы не случилось.
|
|
|
angeloshka
Активный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 11-11-09
Откуда: Москва, СВАО, ЦАО
Пользователя нет на форуме
Настроение: Когда не знаешь, что делать - делай шаг вперед!
|
|
Новый тролль на форуме? Вообще в этом посте ляп на ляпе.
А если все правда, куда смотрели мать с отцом, почему допустили уединения детей?
Сидели за "шумным веселым столом"? Какая полиция, какой обезъянник, если у мальчика
психиатрический диагноз?
|
|
|
ТётяКоли
Участник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 5-9-13
Пользователя нет на форуме
|
|
Вы совсем? Какой тролль? Я вам душу излила, а вы. Тьфу. Какой ляп то вы увидели?
Спросите меня я отвечу за слова. Куда смотрели мать с отцом, а туда и смотрели, что
не было предпосылок к агрессивному поведению ребёнка. Понимаете? НЕ БЫЛО. Ему что
совсем нельзя ни с кем теперь уединяться? Он взрослый, глаз да глаз за ним не нужен.
Вот так, вот да, обезьянник. Увезли на бобике и закрыли до выеснения обстоятельств.
А что в этом не понятного? Вы когда нибудь сталкивались с подобной ситуацией? В
нашей семье она впервые, и что делать вот сидим, думаем. Ищу информацию в инете,
звоню знакомым. А вам девушка, лишь бы постебаться я смотрю.
|
|
|
Ola
Заслуженный участник
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 1-2-07
Пользователя нет на форуме
|
|
Angeloshka, по-моему Вы зря накинулись на ТетяКоли. Такая беда тоже бывает, не вижу
никаких признаков, что это придумано. Жаль, что никто раньше не заметил и не
подумал, что у парня есть какие-то внутренние и видимо сложные переживания,
которые он не смог разрешить сам. А теперь уж точно никто из специалистов не будет
копаться, что это такое прорвалось и толкнуло его на ужасный шаг, никто не будет
"разгребать" психологические узлы. Скорее всего залечат его и все. Если будет
иначе, если кто-то реально поможет без пожизненной изоляции и просто сильного
залечивания - дай Бог.
|
|
|
ТётяКоли
Участник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 5-9-13
Пользователя нет на форуме
|
|
Ola благодарю. Действительно, никто из окружение и подумать не мог и заподозрить
ничего не могли. Сейчас характеристику пишем, подписи соседей собираем, что
ребёнок агрессивным никогда и не был. Все, кто знал Николая - это мой племянник, все
в шоке. Никто поверить не может. Очень переживаем, не дай то бог кому такое
пережить. Поэтому и говорю Степаниде, чтоб сидела ровно на стуле. Вообще, считаю,
эти дети очень очень тонко чувствуют, и они не готовы делить любовь родственников
с кем либо. Вы для них - чужие, ваш ребёнок для них - чужой. Я сразу почувствовала,
что Николай напряжён, когда его отец общается с той девочкой, обнимает свою жену, а
не его маму, но я и представиь себе не могла, что этой выльется в такую трагедию.
Сегодня брат ходил на встречу с врачом в присутствии следователя. Что там было,
пока не знаю. Очень хочется, чтобы всё таки ситуация разрешилась. Пусть эта
девочка выздоравливает, а нам возвращают нашего Коленьку. Мать рыдает, сноха с
братом дежурит в больнице, оббивают пороги полиции. Верю, что есть шанс на то, что
он опять будет с нами.
|
|
|
Дилена
Активный участник
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 29-4-10
Откуда: Орёл
Пользователя нет на форуме
|
|
Они ещё и воспринимают всё по своему. Порой с такими выводами, что и представить
сложно.
|
|
|
ТётяКоли
Участник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 5-9-13
Пользователя нет на форуме
|
|
Очень хочется пообщаться со Степанидой, но она давно не посещала форум. Хочу ей
сказать, что она наступила уже туда, куда ей дороги нет. Разворачивайся и уходи от
туда. Я считаю, что если так получилось, что семья с таким ребёнком распалась, то
надо либо по новой семье не заводить, либо уезжать в другой город и приезжать,
общаться только с ребёнком, не подключая новую семью. Вот сейчас мне сколько
разных мыслей в голову лезут, аж муражки. А уж брать жить к себе такого ребёнка
вообще не вариант. Даже если вы и сумеете с ним найти общий язык, даже если у вас
наладятся отношения, достаточно будет одного неосторожного слова, даже взгляда,
чтобы сожалеть потом о нём долгое время. И залечивать раны ребёнку. Вы понимаете,
что вы ему душу рвёте? Благими намерениями выстлана дорога в ад. Мы свою сноху с её
ребёнком приняли в семью как родную, но для Николая она так и на стала своей, она
так и осталась чужой тётей, которая заняла место его мамы. Возможно ему
рисовалось, то что если не станет этой девочки, то и тётенька эта оставит его отца
и тогда они все вместе опять заживут прежней жизнью. Той жизнью, к которой он
привык – мама, папа и он.
|
|
|
angeloshka
Активный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 11-11-09
Откуда: Москва, СВАО, ЦАО
Пользователя нет на форуме
Настроение: Когда не знаешь, что делать - делай шаг вперед!
|
|
А как давно родители племянника развелись? Почему? Почему ваш брат "общается с той
девочкой, обнимает свою жену" при сыне? Поступок мальчика явно был спровоцирован
взрослыми людьми.
Насчет советов Степаниде. Она сама нашла свой путь, у нее стало получаться не
испытывать негатива к пасынку, и ребенок откликнулся изменением поведения. И ваши
советы очень сильно перекликаются с советами некоторых ранее писавших здесь
пользователей-троллей.
|
|
|
Ola
Заслуженный участник
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 1-2-07
Пользователя нет на форуме
|
|
ТётяКоли, по-моему Вы напрасно так твёрдо даёте советы Степаниде. Известны и
случаи, когда между старшим мальчиком из первой семьи и девочкой от второй не
возникало таких эксцессов. И вовсе не потому, что новая семья уехала подальше.
Подобные события бывают совсем не так часто. А Вы пишете в таком ключе, будто это
обязательно. Степанида сама решит, как поступать. Ваши чувства понятны, и это
сигнал всем взрослым - быть предельно внимательными и бережными к ребёнку от
предыдущего брака, не думать, что если проблемы не видны, то их нет.
angeloshka, всё-таки непонятно, почему Вы так жёстко пишете и задаёте вопросы прямо как
судья. Даже если над этими темами стоит хорошенько задуматься, то мы все тут
другие участники форума не имеем права в таком тоне обращаться к ТётяКоли,
по-моему. Да и вообще, стоит только представить себе её чувства и их ситуацию,
по-моему только с состраданием можно об этом думать. Конечно, она не может сейчас
хладнокровно обсуждать похожую ситуацию, у неё такой вот трудный опыт только что
произошёл.
|
|
|
ТётяКоли
Участник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 5-9-13
Пользователя нет на форуме
|
|
Брат развёлся лет 5 назад, но поддерживает дружеские отношения с бывшей женой.
Причину не знаю, просто они почему то пришли к такому мнению. А почему мой брат не
должен общаться с той девочкой и обнимать при сыне свою жену? У нас в семье
традиция отмечать значимые события и праздники в кругу семьи, а эта женщина с
ребёнком теперь наша семья. По вашему как должно это происходить? Для нас это в
порядке вещей. Не пойму куда вы клоните говоря, что мои советы перекликаются с
советами троллей. О чём вы? Имеете только своё личное мнение и всё? Вашему сыну 11,
вы в нём уверены? Мы вот тоже до этого случая были уверенны. Я бы руку на отсечение
отдала, что мой племяш на такое не способен. А у Степаниды поступают конкретные
угрозы, да и семья мужа её не поддерживает.
|
|
|
Сова
Участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 28-4-09
Пользователя нет на форуме
|
|
ТетяКоли, страшная история у Вас приключилась  . Очень сочувствую.
|
|
|
angeloshka
Активный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 11-11-09
Откуда: Москва, СВАО, ЦАО
Пользователя нет на форуме
Настроение: Когда не знаешь, что делать - делай шаг вперед!
|
|
Ola, наверное все-таки из-за категоричности советов тетиКоли Степаниде. И все-таки
многое непонятно в этой истории.
1. У парня психиатрический диагноз, он наблюдается у психиатра, все об этом знают.
Но тем не менее, его забирают в обезьянник и закрывают в полиции. Почему нужны были
все связи его отца, для перевода в психлечебницу?
2. Почему, зная о диагнозе подростка, его напяженном отношении к мачехе и сводной
сестре, его оставили без присмотра наедине с девочкой?
|
|
|
Ola
Заслуженный участник
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 1-2-07
Пользователя нет на форуме
|
|
Цитата: Исходное сообщение добавлено angeloshka  | Ola, наверное все-таки из-за категоричности советов тетиКоли Степаниде. И все-таки
многое непонятно в этой истории.
1. У парня психиатрический диагноз, он наблюдается у психиатра, все об этом знают.
Но тем не менее, его забирают в обезьянник и закрывают в полиции. Почему нужны были
все связи его отца, для перевода в психлечебницу?
2. Почему, зная о диагнозе подростка, его напяженном отношении к мачехе и сводной
сестре, его оставили без присмотра наедине с девочкой? |
angeloshka, думаю, по пункту 1 - никаких сомнений, что так и было. Абсолютно не
сомневаюсь, что полиция приехала и стандартно забрала и не хотела ничего слушать.
Ну просто вся информация даже только за последние годы говорит о том, что Систему
не интересуют какие-то личные обстоятельства про конкретного человека. По пункту
2 - а кто знал, что они там в одном помещении? Ну, вышли из комнаты, может быть даже
вышли в разное время. Вероятно, и раньше так бывало, что они оба на какое-то время
находятся не там, где вся остальная семья. ТётяКоли же пишет, что раньше никогда не
было никаких поводов предвидеть такой поступок.
|
|
|
angeloshka
Активный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 11-11-09
Откуда: Москва, СВАО, ЦАО
Пользователя нет на форуме
Настроение: Когда не знаешь, что делать - делай шаг вперед!
|
|
Я не уверена, именно поэтому за ним постоянный присмотр. Да агрессии нет, да мало
ли что?
|
|
|
| Страницы:
1
..
18
19
20
21
22
..
25 |
|
![[*]](images/davis-ru/default_icon.gif){kind=icon}
