| Страницы:
1
2 |
Галина
Заслуженный участник
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 9-11-06
Пользователя нет на форуме
Настроение: :)
|
|
«Равны ли равные возможности?» Итоги Года равных возможностей
11 декабря 2009 г. на сайте
www.mosportal.ru/dialog
пройдет прямая видеотрансляция программы
«Равны ли равные возможности?»
Итоги Года равных возможностей
Доступна ли для инвалидов городская инфраструктура?
Сколько детей с различными формами инвалидности
находятся на надомном обучении или вообще не учатся?
Поддерживает ли московская власть такие социальные инновации, как раннее
вмешательство, лечебная педагогика, поддерживаемое проживание?
Сколько в Москве инклюзивных школ и какова в них потребность?
Что делается в Москве для трудоустройства молодых людей с инвалидностью?
Эти и другие вопросы будут обсуждаться в ходе Интернет-эфира.
Участники эфира - представители Комитета общественных связей города Москвы,
руководители и сотрудники общественных организаций инвалидов, молодые люди с
инвалидностью и родители детей,
имеющих нарушения развития.
Ведущие: Александр Ветров и Вера Кузьмина, ведущие прямого эфира «Адреса
милосердия» на радиостанции «Маяк».
До эфира вы можете принять участие в интерактивном голосовании, а в течение эфира
- пообщаться в чате, оставить свое мнение на форуме и задать вопрос по телефону
974-22-55 или на сайте www.mosportal.ru/dialog.
Эфир состоится в Московском доме общественных организаций по адресу:
Мосфильмовская ул., 40.
Проезд: ст. м. «Киевская», тролл. 17, 34 до ост. «Мосфильмовская, 13».
Интернет-голосование здесь!
|
|
|
Moonlike
Почётный участник
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 19-9-08
Откуда: Оренбургская область, г.Орск
Пользователя нет на форуме
Настроение: спать хочу
|
|
А что, у нас кроме Москвы городов нету? Естественно там будет на порядок все лучше.
Не всегда можно сделать то, что нужно. Но всегда можно сделать хоть что-то. Даже
самый крохотный шаг - это шаг вперед. (с)
Непонятому лисенку Вику: 19 лет
Птице-говоруну Киту: 16 лет
|
|
|
Галина
Заслуженный участник
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 9-11-06
Пользователя нет на форуме
Настроение: :)
|
|
Moonlike, Вы о чем??? Год равных Возможностей, во-первых объявлен московскими властями,
в городе, именно они, эти власти и хотят узнать о реальном положении. А во-вторых,
на какой порядок лучше???? Где он, этот порядок???
В школу пробились исключительно силовыми методами. Да, сидит в классе ребенок - но
на этом всё! знания получает мой ребенок в платных реабилитационных центрах,
потому что учителя школы увеждены, что аутиста учить сложно, а иногда и
невозможно.
Да и остальные ребята с инвалидностью, кому стало ВДРУГ легче жить??? Дай Бог, чтобы
детям с соматическими заболеваниями...
|
|
|
Moonlike
Почётный участник
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 19-9-08
Откуда: Оренбургская область, г.Орск
Пользователя нет на форуме
Настроение: спать хочу
|
|
Галина, я имею в виду положение лучше :( У нас вообще нет тех же реабилитационных
центров. Год вроде как по всей стране объявлен был, если я ошибаюсь - то прошу меня
извинить.
Не всегда можно сделать то, что нужно. Но всегда можно сделать хоть что-то. Даже
самый крохотный шаг - это шаг вперед. (с)
Непонятому лисенку Вику: 19 лет
Птице-говоруну Киту: 16 лет
|
|
|
Moonlike
Почётный участник
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 19-9-08
Откуда: Оренбургская область, г.Орск
Пользователя нет на форуме
Настроение: спать хочу
|
|
Понятно :(
Да, у нас подешевле будет, но приходится рыскать по всему городу в поисках :( Т.е. на
спортивное занятие мы идем в одно место, к логопеду в другое, к дефектологу в
третье.
Не всегда можно сделать то, что нужно. Но всегда можно сделать хоть что-то. Даже
самый крохотный шаг - это шаг вперед. (с)
Непонятому лисенку Вику: 19 лет
Птице-говоруну Киту: 16 лет
|
|
|
oksanka
Заслуженный участник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме
|
|
700 это еще по-божески...
мы в прошлом учебном году за нейропсихолога 1000 платили, а занятия - 2 раза в
неделю!!!!!
У нас тоже частенько все в разных концах  (а,
согласитесь, что по расстояниям даже Питер - далеко не Москва... да и московские
пробки уже притча во языцах...)
|
|
|
Эвелина
Активный участник
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 28-4-07
Пользователя нет на форуме
|
|
а согласитесь, что по расстояниям даже Москва - это далеко не Подмосковье :). И в
Москве есть метро - а там пробки случаются достаточно редко. Так что я бы на месте
москвичей не слишком жаловалась. Другое дело, что в провинции иногда можно
наткнуться на положительнейший человеческий фактор. Но если уж не наткнешься -
тогда вообще все и вся сваливается на головы, плечи и другие части тела родителей.
|
|
|
oksanka
Заслуженный участник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме
|
|
согласна 
|
|
|
Айрис
Заслуженный участник
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20-12-08
Пользователя нет на форуме
Настроение: Go ahead!
|
|
В нашей области 2009 год тоже был объявлен годом равных возможностей. Но наши
надежды только на родную прокуратуру. Добились за этот год многого, но это была
война миров -- родителей детей инвалидов и чиновников. Ходим в д. сад, в центр
раннего развития, добились полного оформления ИПР -- вписали всё, что возможно, в т.
ч. и социальную реабилитацию. Месяц как посещаем бассейн, но вопрос, как оказалось,
ещё не улажен до сих пор между администрацией города и администрацией спортшколы.
А на последнем заседании в администрации города господин начальник управления ПО
СОЦВОПРОСАМ(!!) всех присутствующих умолял не идти у МЕНЯ на поводу. Так и сказал:
"Не идите на поводу у ... (Далее была озвучена моя фамилия)". Меня на этом заседании,
есс-но, не было. Председатель комитета по образованию, которая заслужила в этом
году звание лучшего чиновника области в какой-то номинации, убеждала меня в одном
из своих ответов-писем, что у нас год молодёжи, хотя год равных возможностей
объявил губернатор. Смешно и грустно. И это говорят люди, которые в первую очередь
нам помогать должны по долгу службы. Мы не просим ничего противозаконного, но
конкретно у нас ничего не сдвинется с мёртвой точки без нашей личной бурной
деятельности (имею в виду родителей детей-инвалидов): постоянного хождения по
кабинетам чиновников, предложений, заявлений и жалоб во все инстанции, вплоть до
приёмной президента. После всего этого что-то начинает сдвигаться, но со скрипом
ужасным и не для всех детей, как хотелось бы. Например, не все желающие получили
место в группе д. сада, до сих пор не открыт реабилитационный центр в городе. Очень
хочется услышать, что где-то не так. Пишите!
Галина, спасибо за мысль -- итоги Года равных возможностей и нам не мешало бы
подвести.
|
|
|
oksanka
Заслуженный участник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме
|
|
я одна-то в метро не полезу (как-раз из-за описанной там ситуации с толчеей и
бомжами), а тем более не потащу ребенка...
так что стоим в пробках...
|
|
|
Эвелина
Активный участник
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 28-4-07
Пользователя нет на форуме
|
|
Цитата: Исходное сообщение добавлено oksanka  | я одна-то в метро не полезу (как-раз из-за описанной там ситуации с толчеей и
бомжами), а тем более не потащу ребенка...
так что стоим в пробках... |
Ну, если есть возможность привередничать - то почему бы ею не воспользоваться? Я - с
тяжелым неговорящим аутистом - в метро езжу. Сначала мой деть уши зажимал и по
голове себя стучал (из-за грохота), теперь пообвык. Здоровых детей в метро можно и
не таскать, а вот аутистов, ИМХО, нужно - это некая социализация и притирка к
мегаполисной жизни получается.
|
|
|
oksanka
Заслуженный участник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Эвелина | | Цитата: Исходное сообщение добавлено oksanka | я одна-то в метро не полезу (как-раз из-за описанной там ситуации с толчеей и
бомжами), а тем более не потащу ребенка...
так что стоим в пробках... |
Ну, если есть возможность привередничать - то почему бы ею не воспользоваться? Я - с
тяжелым неговорящим аутистом - в метро езжу. Сначала мой деть уши зажимал и по
голове себя стучал (из-за грохота), теперь пообвык. Здоровых детей в метро можно и
не таскать, а вот аутистов, ИМХО, нужно - это некая социализация и притирка к
мегаполисной жизни получается. |
это не возможность привередничать, а машина, купленная специально для перевозки
ребенка... я не настаиваю на моем способе решения проблемы перевозки детей, но для
меня сразу было понятно, что нужна машина.
права у меня были с 18 лет, пришлось, конечно, восстановить навыки, а потом -
потихоньку села за руль... то, на чем ездила в начале "водительской карьеры" даже
автомобилем назвать сложно :) сейчас растем над собой...
просто если моего запихнуть в транспорт, то после этого он не просто не будет
заниматься (а также не покажется врачам и будет истерить), ему понадобится отдых,
превышающий время поездки...
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
Причем это везде и (пока) всегда. В год равных возможностей и другой любой.
Практически эту же фразу сказала нынче мае у нас в городе на круглом столе по
поводу обучения "особых" детей. В ответ на громкие примеры, про то, как несколько
тяжелых детей получили образование (а мы знали, как именно это было).
Обидно, что еще и заслуги родителей, отдельных педагогов, директоров школ выдают
за систему...
НАШИМ ДЕТЯМ НУЖЕН НЕ "ГОД РАВНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ" В МОСКВЕ, А ПРОСТО - РАВНЫЕ
ВОЗМОЖНОСТИ. В любой год календаря и в любой точке страны.
|
|
|
oksanka
Заслуженный участник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме
|
|
Когда мы разошлись с мужем (читайте - потеряли возможность перемещаться на машине,
оформленной на мужа), Ване был год... Помотавшись с коляской из Кунцево в район
Проспекта Мира (москвичи поймут, ведь там еще нет эскалаторов и несколько
переходов! ), поняла, что мне пора за руль...
страшно было, а что делать??? да и покупка авто - занятие недешевое... а я тогда
вообще без работы была... влезла в долги, отдавала много лет 
сейчас уже много лет за рулем, не одну машину сменила, НО вопреки всему и вся могу
доехать с сыном везде по Москве, да еще и по России мотаемся, в пределах 500 км от
столицы...
|
|
|
мамаПоли
Модератор
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 28-12-06
Откуда: РФ, Москва, ЮЗАО
Пользователя нет на форуме
|
|
Насчёт "доступности" городской инфраструктуры:
как мало, на самом деле, грамотно сделанных пандусов:(
Я даже у себя в ЖЖ предлагала устроить флешмоб: http://mamapoli.livejournal.com/676861.html, и по его итогам послать письмо президенту. Жаль, что
меня не поддержали.
\"Всё в наших руках, поэтому нельзя их опускать.\" (Коко Шанель)
|
|
|
Оля
Активный участник
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 27-9-07
Пользователя нет на форуме
|
|
М-да... Ну и голосование! Создание каких условий важнее и ответ или-или. Или
доберетесь, или полечитесь, или образование с трудоустройством!
|
|
|
Ольга
Администратор
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 15-11-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме
|
|
мамаПоли, а вот в этой теме рассказано про подобный флешмоб, который прошёл летом и вызвал
большую шумиху в интернете и в СМИ, подробные отчёты с фотографиями появились в
нескольких жж. Что странно, ОЧЕНЬ скоро после акции в некоторых районах Москвы
быстро-быстро  понаделали жёлтеньких
въездов\съездов на переходах и тротуарах и в некоторых других местах. Вот только
кое-где ширина тротуара на месте въезда такая маленькая, что нет уверенности -
сможет ли коляска развернуться, если без сопровождающего.
Но ведь хоть какой-то результат! 
|
|
|
Галина
Заслуженный участник
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 9-11-06
Пользователя нет на форуме
Настроение: :)
|
|
Даааа....пандусы у нас чаще ужас вызывают...
В нашем подъезде живет парень-колясочник и пандус вроде не самый худший...но с
каким усилием надо въезжать в подъезд - я бы не смогла! зато желтенькая краска сияет, издалека видно!
А насчет метро (и др. общественного транспорта), не все аутисты действительно
могут там ездить. Мы знакомы с прекрасной семьей, в которой воспитывается
подросток-аутист. Ну, не могут они ездить в метро! Мальчик начинает всех
пассажиров застегивать на все пуговицы. Представляете реакцию окружающих и
бедной мамы?
К счастью, мой ребенок спокойно едет и по 2 часа и по 3 часа в одну сторону... А вот
если бы тоже был бы зациклен на чем-то - вряд ли смогли вообще выходить "в народ".
Увы, машина для нас из области фантастики. Хотя я и умею водить машину и права есть,
даже 2 шт! Первые потеряла, пошла
сдала-получила, а потом нашлись первые. Но машину так и не смогла купить - пришлось
уволиться, в семье нет работающих.
|
|
|
oksanka
Заслуженный участник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме
|
|
пандусы помню с тех пор, когда Ваню на коляске катала (он у меня лет до трех упорно
ногами гулять не хотел!)
все не подходили под размер колес, да и далеко не везде были...
сейчас, вроде, стало больше, но действительно, таааакие они бестолковые!!! ![:-[]](./images/smilies/_bull.gif)
а метро - отдельная песня!!!
там же через турникет вообще ничего провезти невозможно! у меня коляску с Ванькой
(тогда еще годовалым) мужики, спасибо им большое, над турникетами проносили, а
потом еще и по лестницам спускали... НО не всегда находились добровольцы...
и это - просто детская коляска, с легким ребенком (да даже в 3 года - ну что он там
весит???)
а как колясочники постарше передвигаются - даже представить страшно! 
|
|
|
Эвелина
Активный участник
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 28-4-07
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Галина |
А насчет метро (и др. общественного транспорта), не все аутисты действительно
могут там ездить. Мы знакомы с прекрасной семьей, в которой воспитывается
подросток-аутист. Ну, не могут они ездить в метро! Мальчик начинает всех
пассажиров застегивать на все пуговицы. Представляете реакцию окружающих и
бедной мамы?
|
Эх, раз я уж влезла в этот офф, то продолжу.
1. Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным :).
2. Для инвалидов, особенно ментальных, наше государство делает очень мало. В
Москве ситуация получше, чем в среднем по стране, ИМХО.
Согласна на 100%, что наше метро (и не только метро) для колясочников - это крутой
экстрим.
3. Что касается поведения аутистов в транспорте, то здесь надо соотнести аутичную
косу и родительский камень. Если камень окажется достаточно увесистым и
предельно твердым, то от нежелательных действий дите отучить, скорей всего, можно.
Мой парень вел себя просто ужасно, и это еще мягко сказано. Двухчасовые истерики
по любому поводу были самым обыденным и ежедневным (а то и не по одному разу в день)
делом. При этом истерику игнорировать было нельзя, поскольку ребенок реально
старательно разбивал голову об стену или обо все, что подвернется. После того, как
я его удерживала по нескольку часов кряду, у меня попросту болели руки, да и все
тело. Но: претерпев ряд таких истерик, деть привыкал к ситуации, вызвавшей
преткновение. Правда, затем возникала следующая ситуация...:(. Думаю (хотя ни в коем
случае не исключаю существование бесконечно упертых товарищей, не такой уж я и
спец по аутизму), что, затратив определенное количество усилий, отучить аутиста от
его милых замашек в общественном транспорте - это реально. Мой в свое время бежал
снимать у пассажиров с рук часы. Оговорюсь, ребенок был младший дошкольник, да еще
и выглядел молодо для своего возраста:), так что я особо не краснела. Как
иронизируют российские чайлдфри, "этожеребенок" :). А про пубертат я пока стараюсь
не думать - чего заранее расстраиваться :(.
|
|
|
oksanka
Заслуженный участник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Эвелина | | Сначала мой деть уши зажимал и по голове себя стучал (из-за грохота), теперь
пообвык. Здоровых детей в метро можно и не таскать, а вот аутистов, ИМХО, нужно - это
некая социализация и притирка к мегаполисной жизни получается. |
знаю достаточное количество взрослых здоровых людей, не переносящих метро. одна
из них - наша бывшая няня... ездила к нам через пол-города только наземным
транспортом - хотя в метро нет пробок, да и вообще реально быстрее было...
так что притирать аутистов - ну не знаю... может он по своей воле ни в жисть в метро
не пойдет????
|
|
|
Nasty
Активный участник
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 17-6-08
Пользователя нет на форуме
|
|
К нам в школу перестали возить ребенка, потому что он стал в метро сталкивать
людей на рельсы. А машины у них не было. Может быть это можно было бы как-то
преодолеть, но мама испугалась.
Знаю, что некоторые родители снимают жилье рядом со школами или Центрами, потому
что ребенок не выдерживает транспорт, особенно если ехать нужно в час-пик.
|
|
|
oksanka
Заслуженный участник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Nasty |
Знаю, что некоторые родители снимают жилье рядом со школами или Центрами, потому
что ребенок не выдерживает транспорт, особенно если ехать нужно в час-пик.
|
тут мысль появилась... только сразу не пинайте!!!
вот снимать жилье - это реально...
а почему купить машину - дорого??????
|
|
|
Ola
Заслуженный участник
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 1-2-07
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Галина | Даааа....пандусы у нас чаще ужас вызывают...
В нашем подъезде живет парень-колясочник и пандус вроде не самый худший...но с
каким усилием надо въезжать в подъезд - я бы не смогла! зато желтенькая краска сияет, издалека видно!
... |
Такие крутые (в прямом смысле  пандусы я тоже видела, но по-моему многие новые въезды на
дорогах (которые летом сделали, я тоже видела) довольно пологие. Вот правда
непонятно, как они поведут себя в гололёд, и зимой, и вообще в "проблемную погоду"
|
|
|
Эвелина
Активный участник
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 28-4-07
Пользователя нет на форуме
|
|
oksanka, очень многие аутисты по своей воле ни в жисть очень много куда не пойдут.
Некоторые из них вообще из дому по своей воле ни в жисть не выйдут.
Я считаю, что это выбор родителя - вытягивать ребенка в мир или не нервировать его
и, условно говоря, оставить крутить веревочку в углу комнаты. Но некоторым
родителям, которые пытались вытянуть своего ребенка, это удалось. Не всем, ой, не
всем, к сожалению :((. Но шансы есть у каждого. По крайней мере, хочется на это
надеяться.
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Nasty | К нам в школу перестали возить ребенка, потому что он стал в метро сталкивать
людей на рельсы. А машины у них не было. Может быть это можно было бы как-то
преодолеть, но мама испугалась.
|
Я бы тоже перепугалась, и наверняка бы поступила бы, как эта мама. Все же имеет свои
пределы. Одно дело пуговочки ребенок застегивает, другое дело - людей на рельсы
сталкивает. Хотя нельзя исключить, что тот ребенок вполне обучаемый, но в подобном
случае я рисковать бы не стала.
К сожалению, опасные ситуации с нашими детьми возникают не только в метро. Аутист
может выбросить тяжелый предмет из окна ( а внизу люди), выбросить из окна
сестренку, столкнуть в водоем товарища, прыгнуть со шкафа на воспитательницу,
поскольку она, не поглядев вовремя на шкаф, подошла к нему ближе, чем на метр и тем
самым нарушила его личное пространство (воспитательница получила травму
позвоночника). :((((((((((((( И я искренне восхищаюсь теми мамами, которые решают эти
проблемы, и которым удается с ними справиться без запирания детей в клетку.
|
|
|
| Страницы:
1
2 |
![[*]](images/davis-ru/default_icon.gif){kind=icon}
