Барбарис
Активный участник
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 9-12-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме
Настроение: Будем жить!
|
|
СКЛ - на что имеем право?
Сиатуация такова: мама ребенка-инвалида от фонда Москва-Крым (через 18-ю больницу)
получила путевку в Евпаторию, в санаторий ЕДКС МО Украины. Пролечившись там, по
возвращении домой, им перезвонили из собеса и сказали, что им предоставлена
путевка в Кисловодск в детский санаторий. Когда мама пришла с документами в собес,
ей отказали, объяснив, что она уже была в этом году в Евпатории, а значит её право,
закрепленное в ИПР, осуществлено.
Мама пыталась сказать, что поездка от Фонда "Москва-Крым" - это поездка
благотворительная, а значит, им таки от собеса положена путевка, нов собесе
сказали, что этот Фонд является как бы государственным и идите на фиг - не получите
больше ничего.
Поскажите - прав ли собес?
Рано или поздно.. Так или иначе...
|
|
|
Барбарис
Активный участник
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 9-12-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме
Настроение: Будем жить!
|
|
Блин, ну что ж ответа-то ни одного??? ![:-[]](./images/smilies/_bull.gif)
Рано или поздно.. Так или иначе...
|
|
|
Ольга Анатольевна
Участник
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 6-7-09
Откуда: г. Иркутск
Пользователя нет на форуме
Настроение: Помоги себе сам! А если не можешь себе помочь - спроси других, как помочь себе!
|
|
Я думаю, Вам надо разобраться, что это за фонд, действительно ли Москва-Крым -
благотворительный (НКО) и негосударственный. Затем разобрать вопрос - откуда у
собеса информация о первой поездке (подозреваю, что тут ситуация не в вашу пользу,
и действительно, путевка через фонд, но с гос. финансированием - раз в собесе есть
по Вам инфориация), потом подумать, не слишком ли большая нагрузка на ребенка - 2
поездки в один год (тут с врачами посоветоваться и почитать ИПР - прописана
кратность или нет (1 или 2 раза в год, 21 день или больше). Заявление на вторую путевку
писали? или принесли документы, Вам устно отказали, Вы развернулись и ушли? Тогда -
Вы и не приходили в собес! Никаких бумажек - не осталось...
И, если: фонд благотворительный, гос финансирования не было, в ИПР прописана
кратность, от НСУ не отказались, то можно и повыбивать вторую, подключив юристов и
самим изучив законы. На форумах не раз обсуждались эти темы - насчет 2 путевок.
Советую заняться самообразованием и распечатать-проштудировать
законодательство.
|
|
|
Барбарис
Активный участник
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 9-12-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме
Настроение: Будем жить!
|
|
Цитата: Исходное сообщение добавлено Ольга Анатольевна  | Я думаю, Вам надо разобраться, что это за фонд, действительно ли Москва-Крым -
благотворительный (НКО) и негосударственный. Затем разобрать вопрос - откуда у
собеса информация о первой поездке (подозреваю, что тут ситуация не в вашу пользу,
и действительно, путевка через фонд, но с гос. финансированием - раз в собесе есть
по Вам инфориация), потом подумать, не слишком ли большая нагрузка на ребенка - 2
поездки в один год (тут с врачами посоветоваться и почитать ИПР - прописана
кратность или нет (1 или 2 раза в год, 21 день или больше). Заявление на вторую путевку
писали? или принесли документы, Вам устно отказали, Вы развернулись и ушли? Тогда -
Вы и не приходили в собес! Никаких бумажек - не осталось...
И, если: фонд благотворительный, гос финансирования не было, в ИПР прописана
кратность, от НСУ не отказались, то можно и повыбивать вторую, подключив юристов и
самим изучив законы. На форумах не раз обсуждались эти темы - насчет 2 путевок.
Советую заняться самообразованием и распечатать-проштудировать
законодательство. |
Ребенок, как я писАла, не мой, я просто, зная, что здесь часто отвечают знающие люди,
вывесила этот вопрос. Поэтому ситация не может быть в мою или не мою пользу. Мне
нужна просто информация. Далее - Вы, простите, и в самом деле считаете, что ребенку
с любым заболеванием, а этот ребенок, все-таки с ДЦП, достаточно и необходимо
одного курса реабилитации в год?!Если вы так считаете - то, предполагаю, вы знакомы
с нашими детьми только понаслышке. И потом, мама этого ребенка -
высококвалифицированный врач-невролог, поэтому, думается мне, она вполне
способна определиться, нужно ли ребенку несколько курсов реабилитации в год - или
они навредят.
А вот откуда информация у собеса - это хороший вопрос. Мне тоже чрезвычайно
интересно. Хотя, будучи тоже мамой ребенка-инвалида, я как-то слышала в собесе, как
служащая разговаривала с кем-то из администрации 18-ой больницы, договариваясь о
том, что та обязательно будет информировать её о получивших у них путевки.
В ИПР у ребенка ни кратность, ни количество дней не прописано. Но в этом-то и был
вопрос: если путевка получена от фонда, то какое отношение к этому имеет собес? И
считается ли выполненной программа ИПР на этот год, если благотворительный фонд
помог с лечением?
Заявление в собесе она, конечно, писала, получила отметку на втором экземпляре с
устным напутствием ждать письменного ответа втечение месяца, в соответствии с
законом.
Самообразование - вещь чудесная, и никому не вредит, но решать как и когда им
заняться, я попробую сама. 
Рано или поздно.. Так или иначе...
|
|
|
Ольга Анатольевна
Участник
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 6-7-09
Откуда: г. Иркутск
Пользователя нет на форуме
Настроение: Помоги себе сам! А если не можешь себе помочь - спроси других, как помочь себе!
|
|
Ув. Барбарис,
1. Конечно, я действительно, знаю ситуацию с ребятишками с ДЦП только понаслышке от
знакомых семей с такими детьми, так как мой ребенок - глухой с рождения. Поэтому и
проблемы воспитания-реабилитации у нас очень разные. Даже могу сказать больше -
глухие дети часто в более выгодной ситуации, чем ребятишки слепые, с синдромом
Дауна, с ДЦП. Соответсвенно, и положение мамы с глухим ребенком часто можно
оценить как менее, как бы это выразиться, критичное. Моя дочь в 10 лет сама себя
обслуживает, готовит пищу и ест, прибирается в своей комнате и помогает мне, сама в
состоянии одеться-причесаться-раздеться, постирать-погладить и сходить в магазин
(все продавцы в округе знают о нас и после разговоров со мной знают, как вести себя
с моей дочкой - заставляют говорить, а не показывать пальцем или писать и т.д.).
Но ведь речь не об этом. Часто проблемы во взаимодействии с врачами, Минздравом и
ФСС, соцзащитой и другими органами Системы очень похожи, как взаимодействие "мама
ребенка-инвалида - орган власти". Изначально этот форум создан именно для детей с
такими заболеваниями, и я здесь чувстствую себя в вопросах реабилитации и
воспитания детишек с другими заболеваниями, "не в теме". В настоящее время читаю и
вникаю в темы форума, связанные с ДЦП, в частности, но комментариев не даю. Так как
не могу помочь ни знаниями в данном вопросе, ни советами из собственного опыта. А
вот форум "Наши права" - мне очень интересен.
2. Я-то как раз и не считаю, что раз в год провести реабилитацию ребенка - это
необходимо и достаточно. И тут я полностью с Вами согласна. Я же не знала, что
ребенок - не Ваш, и что мама ребеночка - врач-невролог:))
Проведение реабилитации ребенка-инвалида - это ежедневное и ежечасное "действо",
так сказать.
3. Простите, если где-то в своем сообщении я дала Вам повод для таких "резких"
комментариев в свой адрес. Я просто хотела помочь разобраться, Вы ведь просили о
помощи сами...
Но все вышесказанное - это не по теме, по большому счету, согласны?
А проблема в том, чтобы провести реабилитацию ребеночка еще раз в этом году.
|
|
|
Барбарис
Активный участник
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 9-12-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме
Настроение: Будем жить!
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Ольга Анатольевна | Ув. Барбарис,
1. Конечно, я действительно, знаю ситуацию с ребятишками с ДЦП только понаслышке от
знакомых семей с такими детьми, так как мой ребенок - глухой с рождения. Поэтому и
проблемы воспитания-реабилитации у нас очень разные. Даже могу сказать больше -
глухие дети часто в более выгодной ситуации, чем ребятишки слепые, с синдромом
Дауна, с ДЦП. Соответсвенно, и положение мамы с глухим ребенком часто можно
оценить как менее, как бы это выразиться, критичное. Моя дочь в 10 лет сама себя
обслуживает, готовит пищу и ест, прибирается в своей комнате и помогает мне, сама в
состоянии одеться-причесаться-раздеться, постирать-погладить и сходить в магазин
(все продавцы в округе знают о нас и после разговоров со мной знают, как вести себя
с моей дочкой - заставляют говорить, а не показывать пальцем или писать и т.д.).
Но ведь речь не об этом. Часто проблемы во взаимодействии с врачами, Минздравом и
ФСС, соцзащитой и другими органами Системы очень похожи, как взаимодействие "мама
ребенка-инвалида - орган власти". Изначально этот форум создан именно для детей с
такими заболеваниями, и я здесь чувстствую себя в вопросах реабилитации и
воспитания детишек с другими заболеваниями, "не в теме". В настоящее время читаю и
вникаю в темы форума, связанные с ДЦП, в частности, но комментариев не даю. Так как
не могу помочь ни знаниями в данном вопросе, ни советами из собственного опыта. А
вот форум "Наши права" - мне очень интересен.
2. Я-то как раз и не считаю, что раз в год провести реабилитацию ребенка - это
необходимо и достаточно. И тут я полностью с Вами согласна. Я же не знала, что
ребенок - не Ваш, и что мама ребеночка - врач-невролог:))
Проведение реабилитации ребенка-инвалида - это ежедневное и ежечасное "действо",
так сказать.
3. Простите, если где-то в своем сообщении я дала Вам повод для таких "резких"
комментариев в свой адрес. Я просто хотела помочь разобраться, Вы ведь просили о
помощи сами...
Но все вышесказанное - это не по теме, по большому счету, согласны?
А проблема в том, чтобы провести реабилитацию ребеночка еще раз в этом году.
|
Простите и Вы меня.. Я чего-то резка сегодня.. Огрызаюсь там, где, видимо, никто не
пытался меня задеть.. Мир?
Не буду обсуждать - кому из нас легче - родителям глухих детей, или родителям
ДЦП-шек.. Каждому своя болячка больнее, понятное дело. Не могу сказать, что я
совсем не знакома с проблемами глухих детей - моя очень близкая подруга как раз
мама глухого, но уже имплантированного, ребенка, да ещё и с нетяжелым ДЦП
впридачу. Поэтому я немножко могу сравнивать, если вообще такое сравнение
уместно. Видите ли, состояние глухих детей, в основе своей, стабильное, и
санатории в данном случае не играют решающей роли. А вот если ДЦП-шного ребенка
оставить без санаториев - это беда. Не все могут позволить себе хороших платных
массажистов и ЛФК-шников, а без этих специалистов наших детей просто скрючит,
сведет в тугой комок - и состояние многократно ухудшится. Поэтому, чтобы просто
удерживать статус кво - приходится ОЧЕНЬ много работать. И хотя бы дважды в год
курс реабилиатции - это просто жизненная необходимость. Моему младшему - 6 лет, я за
это время много чему научилась, в том числе и выгрызать с кровью то, что положено
моему ребенку. Но знаний не всегда хватает. Я - главбух, а не юрист. Поэтому если не
знаю, на какую нормативку опереться - спрашиваю. Тем более, всегда есть масса
нюансов, непрофессионалу (мне) не понятных, но существенных при "разборе" полетов.
Вот и ищу инфу..
Рано или поздно.. Так или иначе...
|
|
|
Ольга Анатольевна
Участник
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 6-7-09
Откуда: г. Иркутск
Пользователя нет на форуме
Настроение: Помоги себе сам! А если не можешь себе помочь - спроси других, как помочь себе!
|
|
Ой, ну мир, конечно, ув. Барбарис!
У меня прям камень с души свалился... А то ходила, как в воду опущенная, думала - ну
не разбираюсь хорошо - и сиди, молчи... А я сама
тоже огрызаюсь постоянно, так как психологическое состояние всегда на гране
срыва Так что все нормально
Да, я тоже не-юрист, перподаю эк. статистику в ВУЗе, но пытаюсь разбираться, так как
другого выбора просто нет. И разбираться без такой незаменимой elenazab приходится во
многом, так как только она дает ну ОЧЕНЬ исчерпывающие ответы, в основном, по
юридическим вопросам, но разорваться на всех нас она просо не может - я ее понимаю.
Респект ей и времени в сутках этак часов 50!
А если вернуться к вопросу ребеночка - то тогда прописать в ИПР следующее:
Санаторно-курортное лечение, 2 (или 3) раза в
год, 21 (или больше - до 42 дней), с сопровождением, рекомендуемые сезоны лечения -
весна, осень, лето. Или -только лето, например:)), и - вперед, в Собес!!! "Не исполнено",
понимаете-ли!!!
По нормативной базе:
1. МЕДИЦИНСКИЕ ПОКАЗАНИЯ И ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ ДЛЯ САНАТОРНО-КУРОРТНОГО ЛЕЧЕНИЯ
ДЕТЕЙ
(КРОМЕ БОЛЬНЫХ ТУБЕРКУЛЕЗОМ) (утв. Министерством здравоохранения РФ 22 декабря 1999
г. N 99/231) - тут по поводу заболеваний;
2. Порядок медицинского отбора и направления больных на санаторно-курортное
лечение, утвержден Приказом Министерства здравоохранения и социального развития
Российской Федерации от 22 ноября 2004 г. N 256 "О порядке медицинского отбора и
направления больных на санаторно-курортное лечение" (зарегистрирован в Минюсте
России 14 декабря 2004 г. N 6189).
3. Постановление Правительства РФ №864 от 29.12.2004 года "О порядке финансового
обеспечения расходов по представлению гражданам государственной социальной
помощи в виде набора НСУ..."
4. Вообще, есть сайтик хороший с базой - http://www.kurortmag.ru/inform/10141462/ - по сан.кур лечению.
То есть можно и зацепиться за их же слова - исполнена ИПР? Не полностью!!! А
прописать в МСЭ в ИПР кратность - это тоже Ваше право, на основании заключения
врачей и с Приказом Министерства здравоохранения и соц. развития РФ от 4 августа
2008 г. №379н в ред. от 16.03.2009 №116н.
|
|
|
Барбарис
Активный участник
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 9-12-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме
Настроение: Будем жить!
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Ольга Анатольевна | А если вернуться к вопросу ребеночка - то тогда прописать в ИПР следующее:
Санаторно-курортное лечение, 2 (или 3) раза в
год, 21 (или больше - до 42 дней), с сопровождением, рекомендуемые сезоны лечения -
весна, осень, лето. Или -только лето, например:)), и - вперед, в Собес!!! "Не исполнено",
понимаете-ли!!!
|
Ох, ну как в анекдоте: "съесть-то он съест, да кто ж ему даст..." Конечно, шикарно б
прописать в ИПР 2-5 курсов реабилитации в год, только что ж это пропишет?  Я когда пробивала инвалидность своему
неходячему, не действующему руками, безречевому ребенку, поначалу получила
только запись об ортопедической обуви. Потом, квалифицированно объяснив, куда я
сейчас пойду с этой конкретной ИПР, получила вообще все, что быает в методичке, но
вот записи о нескольких курсах реабилитации в год мне так и не удалось получить. А
жаль.
Рано или поздно.. Так или иначе...
|
|
|
elenazab
Юрист - консультант
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 8-10-08
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Барбарис | Сиатуация такова: мама ребенка-инвалида от фонда Москва-Крым (через 18-ю больницу)
получила путевку в Евпаторию, в санаторий ЕДКС МО Украины. Пролечившись там, по
возвращении домой, им перезвонили из собеса и сказали, что им предоставлена
путевка в Кисловодск в детский санаторий. Когда мама пришла с документами в собес,
ей отказали, объяснив, что она уже была в этом году в Евпатории, а значит её право,
закрепленное в ИПР, осуществлено.
Мама пыталась сказать, что поездка от Фонда "Москва-Коым" - это поездка
благотворительная, а значит, им таки от собеса положена путевка, нов собесе
сказали, что этот Фонд является как бы государственным и идите на фиг - не получите
больше ничего.
Поскажите - прав ли собес? |
Уважаемая Барбарис!
Деятельность негосударственного фонда по предоставлению сан-кур путевок
детям-инвалидам надо рассматривать как вспомогательный механизм по
удовлетворению потребностей таких детей в санаторно-курортном лечении со
стороны общества. Многие родители детей, страдающих ДЦП, желают, чтобы их дети
получали сан-кур лечение в санатории ЕДКС. Поскольку указанный санаторий
находится в другом государстве, наше государство путевок в него не предоставляет.
И родители за свой счет везут в него детей. Мы пытаемся сейчас возместить хотя бы
часть расходов на лечение и проезд. Поэтому то, что Вам удалось получить
бесплатную путевку в этот санаторий - это здорово. Я не хочу ни в коей мере сказать
о том, что кому-то хуже, чем Вам. Я хочу сказать о том, что хорошо, что
негосударственные фонды предоставляют такие возможности детям с нарушениями
развития.
Теперь формально. Государство в соответствии с Федеральным законом "О социальной
защите инвалидов в РФ" гарантирует за счет средств федерального бюджета
санаторно-курортное лечение. Т.е., если в ИПР включено сан-кур лечение один раз в
год, то ребенок имеет право получить такое лечение один раз в год за счет
государства. Сколько раз в году ребенок получил сан-кур лечение за счет родителей
и других источников - правового значения не имеет. Указанный выше федеральный
закон дает право инвалиду (его законному представителю) самому определять
необходимые ему реабилитационные мероприятия, а ИПР имеет для инвалида
рекомендательный характер. Таким образом, ребенок-инвалид имеет право на
бесплатную сан-кур путевку от государства в соответствии с теми условиями,
которые включены в ИПР. И это регулируется законодательством. Реабилитационные
мероприятия, которые вне рамок отношений с государством, проводятся,
оплачиваются законными представителями ребенка-инвалида (или из других, не
связанных с государством, источников), целесообразность их проведения
определяется родителями. И это уже законодательством не регулируется. Даже если в
ИПР содержится запись о том, что сан-кур лечение необходимо один раз в году,
родитель может обеспечить ребенку такое лечение и второй раз в год, но не за счет
государства. Конечно, формально обязанность государства предоставить сан-кур
лечение не исполнена и Вы вправе требовать предоставления путевки. Но все таки
замечу, что отношения таких фондов с государственными органами власти и
лечебно-профилактическими учреждениями достаточно тесные. Трудно говорить о
правовой природе этих отношений, поскольку мы не имеем информации о форме их
взаимодействия. Но все таки они совместно делают благое дело.
В сложившейся ситуации целесообразно подождать письменного ответа отделения ФСС
РФ и посмотреть, какое основание для отказа будет указано.
|
|
|
Барбарис
Активный участник
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 9-12-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме
Настроение: Будем жить!
|
|
Спасибо большое! Все, как всегда, предельно ясно. Будем ждать...
Рано или поздно.. Так или иначе...
|
|
|
|
![[*]](images/davis-ru/default_icon.gif){kind=icon}
