Форумы сайта Особое детство

Парковочные места для инвалидов

Tasha - 5-9-09 в 13:50

Возможно, эта тема уже обсуждалась (что-то не нахожу).
Ситуация такая: когда я приезжаю в магазин с ребенком, то оставляю машину на парковке на месте, предназначенном для парковки машин лиц с ограниченными возможностями. Во-первых, потому, что путь до магазина с этого места гораздо ближе (что особенно важно, когда я иду уже из магазина, т.к. везти приходится 2 коляски - с ребенком и с продуктами). Во-вторых, я всегда считала, что имею на это право, т.к. мой ребенок на инвалидности. И все было нормально до вчерашнего дня. Когда вчера я вернулась к машине, меня там уже ждал сотрудник магазина (из службы охраны). Попросил меня предъявить ему документы, подтверждающие мою инвалидность. Объяснила ему, что инвалид не я, а ребенок. На что он мне ответил, что я являюсь нарушительницой каких-то правил (внутренних) магазина, и что на этом месте могут парковаться лишь инвалиды. Записал номер машины, и обещал в следующий раз вызвать ГИБДД, чтобы они оштрафовали меня за неправильную парковку. Я уже второй день в раздумьях. Причем тут внутренние правила магазина и ГИБДД? И почему дети-инвалиды в данном случае "не инвалиды" и не могут пользоваться специальными местами на парковке?

Айрис - 5-9-09 в 19:04

Я не юрист, но выскажу свои соображения по этому поводу. Если автомобиль Вы получали по линии соцзащиты на ребёнка-инвалида (с Вашим правом управления), то отказать не имеют права. Если нет, то, может быть, Вам целесообразно взять в поликлинике медицинское заключение о том, что Ваш ребёнок является ребёнком-инвалидом, тяжёлое заболевание которого исключает возможность ребенка передвигаться самостоятельно, то есть ребёнок-инвалид нуждается в передвижении с помощью транспортного средства. Попробуйте.

парковочные места для инвалидов

Наталья Владимировна - 9-9-09 в 10:47

В соответствии со ст. 30 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА О СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЕ ИНВАЛИДОВ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Инвалиды, имеющие соответствующие медицинские показания, обеспечиваются автотранспортными средствами бесплатно или на льготных условиях. Дети - инвалиды, достигшие пятилетнего возраста и страдающие нарушением функций опорно-двигательного аппарата, обеспечиваются автотранспортными средствами на тех же условиях с правом управления этими транспортными средствами взрослыми членами семьи. Следовательно, если Вашему ребенку по медицинским показаниям положено автотранспортное средство, то Вы имеете полное право пользоваться парковочным местом для инвалидов, причем, обратите внимание, закон говорит не только о родителях ребенка, а о взрослых членах семьи!
Таким образом, Вы не можете быть привлечены к ответственности по пункту 2 статьи 12.19 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях. (нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств в местах, отведенных для остановки или стоянки транспортных средств инвалидов).

Tasha - 9-9-09 в 14:03

Айрис, Наталья Владимировна! Спасибо за ответы!

Автомобиль мой личный, никакого отношения к органам соцзащиты он не имеет. Пятилетнего возраста ребенок достигнет только в ноябре этого года. Но то, что ребенок не может ходить, видно и так.

Еще хотелось бы уточнить, кто определяет медицинские показания, по которым полагается автотранспорт? Ведь, насколько я понимаю, автотранспортные средства после 01.01.2005г. детям-инвалидам не выдают. Т.е. получается, что транспортные средства убрали, а показания остались?:8-0:

Айрис - 9-9-09 в 19:15

Цитата: Исходное сообщение добавлено Tasha  
Айрис, Наталья Владимировна! Спасибо за ответы!

Еще хотелось бы уточнить, кто определяет медицинские показания, по которым полагается автотранспорт? Ведь, насколько я понимаю, автотранспортные средства после 01.01.2005г. детям-инвалидам не выдают. Т.е. получается, что транспортные средства убрали, а показания остались?:8-0:


Статья 30 утратила силу с 1 января 2005 г.
К сожалению, теперь уже транспорт не выделяется, даже если есть мед. показания, давно уже этот закон не действует, по которому всё полагалось, если только Ваши власти Вам что-то дополнительно дают, сверх закона.
А мед. заключение можно взять, чтобы с парковки не выгоняли, хотя не факт, что все должны на него реагировать -- зависит только от степени воспитанности охранников, наверное... У лечащего врача можно взять такую справку с печатью лечебного учреждения.

elenazab - 11-9-09 в 11:19

Цитата: Исходное сообщение добавлено Tasha  
Возможно, эта тема уже обсуждалась (что-то не нахожу).
Ситуация такая: когда я приезжаю в магазин с ребенком, то оставляю машину на парковке на месте, предназначенном для парковки машин лиц с ограниченными возможностями. Во-первых, потому, что путь до магазина с этого места гораздо ближе (что особенно важно, когда я иду уже из магазина, т.к. везти приходится 2 коляски - с ребенком и с продуктами). Во-вторых, я всегда считала, что имею на это право, т.к. мой ребенок на инвалидности. И все было нормально до вчерашнего дня. Когда вчера я вернулась к машине, меня там уже ждал сотрудник магазина (из службы охраны). Попросил меня предъявить ему документы, подтверждающие мою инвалидность. Объяснила ему, что инвалид не я, а ребенок. На что он мне ответил, что я являюсь нарушительницой каких-то правил (внутренних) магазина, и что на этом месте могут парковаться лишь инвалиды. Записал номер машины, и обещал в следующий раз вызвать ГИБДД, чтобы они оштрафовали меня за неправильную парковку. Я уже второй день в раздумьях. Причем тут внутренние правила магазина и ГИБДД? И почему дети-инвалиды в данном случае "не инвалиды" и не могут пользоваться специальными местами на парковке?
Цитирую статью 15 Федерального закона "О социальной защите инвалидов в РФ":
"На каждой стоянке (остановке) автотранспортных средств, в том числе около предприятий торговли, сферы услуг, медицинских, спортивных и культурно-зрелищных учреждений, выделяется не менее 10 процентов мест (но не менее одного места) для парковки специальных автотранспортных средств инвалидов, которые не должны занимать иные транспортные средства. Инвалиды пользуются местами для парковки специальных автотранспортных средств бесплатно."

В действующем в настоящее время законодательстве отсутствует определение понятия "специальные автотранспортные средства". Ранее, допустим, инвалиды обеспечивались автомобилями с ручным управлением. Такой автомобиль действительно является специальным. Не думаю, что в настоящее время действующая норма закона соответствует потребностям общества".

А попробуйте обратиться письменно в ГИБДД за соответствующими разъяснениями. Очень интересна их точка зрения.

Алёнушка - 17-9-09 в 13:56

Меня, как маму, которая перевозит ребенка-инвалида очень интересовал этот вопрос и еще могу ли я на машину, перевозящую ребенка-инвалида, приклеить знак "инвалид". Внимательно прочитала правила дорожного движения и вот, что я поняла: знаком "инвалид" оборудуются машины, которые управляются инвалидами или перевозящие инвалида 1 группы инвалидности. Так, что ГИБДД не предусматривает понятие "ребенок-инвалид". Я даже хотела письмо им написать с подписями, чтобы по другому звучало, например, инвалид, имеющий ограничение в передвижении. Тогда родители не ходячих детей смогут официально пользоваться и стоянками и наклеивать опозновательный знак "инвалид", но, к сожалению я не умеют писать такие письма. Может кто возьмется? Я подпишу в первых рядах!!!!!

elenazab - 17-9-09 в 15:32

Цитата: Исходное сообщение добавлено Алёнушка  
Меня, как маму, которая перевозит ребенка-инвалида очень интересовал этот вопрос и еще могу ли я на машину, перевозящую ребенка-инвалида, приклеить знак "инвалид". Внимательно прочитала правила дорожного движения и вот, что я поняла: знаком "инвалид" оборудуются машины, которые управляются инвалидами или перевозящие инвалида 1 группы инвалидности. Так, что ГИБДД не предусматривает понятие "ребенок-инвалид". Я даже хотела письмо им написать с подписями, чтобы по другому звучало, например, инвалид, имеющий ограничение в передвижении. Тогда родители не ходячих детей смогут официально пользоваться и стоянками и наклеивать опозновательный знак "инвалид", но, к сожалению я не умеют писать такие письма. Может кто возьмется? Я подпишу в первых рядах!!!!!
Уважаемая Аленушка! Мы решили обратиться в органы ГИБДД по поводу поставленного вопроса. Поскольку нормы Федерального закона "О социальной защите инвалидов в РФ" по поводу парковочных мест для инвалидов устарели, требуется их изменение.

Айрис - 21-11-09 в 00:12

Цитата: Исходное сообщение добавлено elenazab  
Тогда родители не ходячих детей смогут официально пользоваться и стоянками и наклеивать опозновательный знак "инвалид", но, к сожалению я не умеют писать такие письма. Может кто возьмется? Я подпишу в первых рядах!!!!![/rquote]Уважаемая Аленушка! Мы решили обратиться в органы ГИБДД по поводу поставленного вопроса. Поскольку нормы Федерального закона "О социальной защите инвалидов в РФ" по поводу парковочных мест для инвалидов устарели, требуется их изменение.


Уважаемая elenazab, не смогли бы Вы здесь опубликовать своё обращение к ГИБДД, и мы в своём городе стали бы эту тему двигать дальше.


Модусс - 21-11-09 в 10:52

И мы тоже бы присоединились!

atakli - 21-11-09 в 20:10

и мы! и по поводу знака - спрашивала у гаишников - они сами в растерянности (устно и неофициально)
а если официальный запрос - то куда?

Наталья Владимировна - 18-12-09 в 09:54

Уважаемые Tasha, Аленушка!
Во многих регионах РФ приняты и действуют местные законы способствующие обеспечению свободы передвижения маломобильных граждан и созданию им равных возможностей в реализации гражданских, экономических, политических и других прав и свобод, предусмотренных Конституцией.
Претензии охраника магазина к родителям детей- инвалидов незаконны.
В каком городе произошла рассказанная история?
Например, в Москве Москве действует Закон г. Москвы № 3 от 17.01.2001 «Об обеспечении беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной, транспортной и инженерной инфраструктур города Москвы» (далее – Закон).
Статья 1 Закона содержит определение категории маломобильных граждан. Маломобильные граждане это инвалиды всех категорий, к которым относятся лица, имеющие нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приведшими к ограничению жизнедеятельности, и вызывающее необходимость их социальной защиты; лица пожилого возраста; граждане с малолетними детьми, в том числе использующие детские коляски; другие лица с ограниченными способностями или возможностями самостоятельно передвигаться, ориентироваться, общаться, вынужденные в силу устойчивого или временного физического недостатка использовать для своего передвижения необходимые средства, приспособления и собак – проводников.
Ст. 3 «К объектам, подлежащим оснащению специальными приспособлениями и оборудованием для свободного передвижения и доступа инвалидов и маломобильных граждан, относятся: ...- объекты торговли, общественного питания и бытового обслуживания населения, финансово-банковские учреждения...»
Согласно Закону на автостоянках и в местах парковки транспортных средств, независимо от форм собственности стоянок, должно выделяться до 10 процентов мест (но не менее одного места), наиболее удобных для въезда и выезда, для парковки специальных автотранспортных средств инвалидов. Места парковки оснащаются специальными указателями. Инвалиды, а также лица, их перевозящие, в тех случаях, когда инвалиды имеют противопоказания к управлению автотранспортом, пользуются местами для парковки специальных автотранспортных средств бесплатно.
За нарушение норм настоящего Закона устанавливается административная и иная ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Аналогичные законы приняты и действуют в Московской, Нижегородской, Самарской, Пермской областях, Краснодарском крае, Приморском, Ставропольском краях, в Республике Северная Осетия. Список регионов не полный, скорее всего есть и в других.

elenazab - 18-12-09 в 12:20

Цитата: Исходное сообщение добавлено Наталья Владимировна  
Уважаемые Tasha, Аленушка!
Во многих регионах РФ приняты и действуют местные законы способствующие обеспечению свободы передвижения маломобильных граждан и созданию им равных возможностей в реализации гражданских, экономических, политических и других прав и свобод, предусмотренных Конституцией.
Претензии охраника магазина к родителям детей- инвалидов незаконны.
В каком городе произошла рассказанная история?
Например, в Москве Москве действует Закон г. Москвы № 3 от 17.01.2001 «Об обеспечении беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной, транспортной и инженерной инфраструктур города Москвы» (далее – Закон).
Статья 1 Закона содержит определение категории маломобильных граждан. Маломобильные граждане это инвалиды всех категорий, к которым относятся лица, имеющие нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приведшими к ограничению жизнедеятельности, и вызывающее необходимость их социальной защиты; лица пожилого возраста; граждане с малолетними детьми, в том числе использующие детские коляски; другие лица с ограниченными способностями или возможностями самостоятельно передвигаться, ориентироваться, общаться, вынужденные в силу устойчивого или временного физического недостатка использовать для своего передвижения необходимые средства, приспособления и собак – проводников.
Ст. 3 «К объектам, подлежащим оснащению специальными приспособлениями и оборудованием для свободного передвижения и доступа инвалидов и маломобильных граждан, относятся: ...- объекты торговли, общественного питания и бытового обслуживания населения, финансово-банковские учреждения...»
Согласно Закону на автостоянках и в местах парковки транспортных средств, независимо от форм собственности стоянок, должно выделяться до 10 процентов мест (но не менее одного места), наиболее удобных для въезда и выезда, для парковки специальных автотранспортных средств инвалидов. Места парковки оснащаются специальными указателями. Инвалиды, а также лица, их перевозящие, в тех случаях, когда инвалиды имеют противопоказания к управлению автотранспортом, пользуются местами для парковки специальных автотранспортных средств бесплатно.
За нарушение норм настоящего Закона устанавливается административная и иная ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Аналогичные законы приняты и действуют в Московской, Нижегородской, Самарской, Пермской областях, Краснодарском крае, Приморском, Ставропольском краях, в Республике Северная Осетия. Список регионов не полный, скорее всего есть и в других.
Хочу добавить несколько слов.
Действительно, в Москве действует норма о том, что инвалиды, а также лица, их перевозящие, в тех случаях, когда инвалиды имеют противопоказания к управлению автотранспортом, пользуются местами для парковки специальных автотранспортных средств бесплатно.
Конечно, если читать норму закона буквально, то в ней не идет речь о детях-инвалидах и лицах, их перевозящих. Речь идет о лицах, перевозящих инвалидов, имеющих противопоказания к управлению автотранспортом, и имеются в виду медицинские противопоказания. Однако, в ситуации с ребенком-инвалидом мы можем применить аналогию закона и говорить о праве лиц, перевозящих ребенка-инвалида, на использование мест для парковки автотранспорта инвалидов: ребенок-инвалид является инвалидом и не имеет права управлять автотранспортным средством в силу Федерального закона "О безопасности дорожного движения".
Во всяком случае москвичи с детьми-инвалидами могут пользоваться специальными парковочными местами, ссылаясь на указанную норму права. И пусть кто-либо попробует оспорить это право.
Конечно, хотелось бы иметь прямые нормы права, регулирующие рассматриваемые вопросы. И в ближайшее время мы разместим в форуме обращение в органы власти с нашими предложениями по дополнению, в первую очередь, федерального законодательства.