Форумы сайта Особое детство - С января пенсия на ребенка только через опеку?

С января пенсия на ребенка только через опеку?

Галина - 20-12-08 в 21:21

Уважаемые юристы, поясните, пожалуйста, вот эту ситуацию

Айрис - 24-12-08 в 00:47

Уважаемые юристы! Очень волнует эта тема. Прокомментируйте, пожалуйста!

mamaZ - 24-12-08 в 15:52

А у нас ничего подобного нет. Социальная карта оформлена на мое имя. :shuffle:

Elena - 24-12-08 в 20:19

И нам с ПФ РФ никакого письма не приходило........(кстати,у нас открыт счет в Сбербанке РФ на МОЕ имя)

Айрис - 25-12-08 в 00:35

Когда придёт, будет поздно. Уже сейчас, если факт имеет место быть, необходим образец жалобы в прокуратуру.

клименко - 25-12-08 в 15:43

У меня уже давно пенсии идут на счета детей,поэтому могу поделиться кое-каким опытом .В прокуратуру обращаться,я считаю,что бесполезно.В мае передали мое письмо лично Лукину.Он передал вопрос на рсссмотрение в краевую прокуратуру и в министерство образования.Если там вопрос не решится,то обращаться в законодательные органы,либо в суд.
Из прокуратуры пришел ответ,что повода для прокурорского реагирования нет.Закон не нарушен.В снятии денег мне отказано не было.
Но почему-то,что ст.60 Семейного Кодекса нарушена -никто не берет во внимание.

мамаПоли - 25-12-08 в 19:45

Тут - небольшое продолжение истории. Не конец, увы:(
почитайте комментарии

Оля - 26-12-08 в 12:51

И нам пришло!
"ГУ-УПФР N15 сообщает, что на основании п.12 Правил выплаты пенсии, утвержденных Постановлением Пенсионного Фонда РФ и Министерством труда и социального развития РФ от 16.02.04 г., доставочные документы оформляются на лицо, которому начислена пенсия, в связи с чем, Вам необходимо срочно открыть счет на имя Вашего ребенка-пенсионера и сообщить его в УПРФ N15 (При этом пока не закрывая свой счет)."

elenazab - 29-12-08 в 15:18

Цитата:

Исходное сообщение от Галина
Уважаемые юристы, поясните, пожалуйста, вот эту ситуацию

Действительно, ситуация складывается странная. К сожалению, я не нашла на сайте, например, Сбербанка, условий заключаемого договора на открытие счета на имя несовершеннолетнего и конкретно интересующую нас возможность распоряжаться находящимися на счете несовершеннолетнего средствами. Поэтому сложно о чем-либо говорить. Если такие договоры содержат условия о наличии разрешения органов опеки и попечительства на снятие денег законными представителями несовершеннолетнего, то встает вопрос о том, как органы опеки будут рассматривать выдачу такого разрешения. Полагаю, что возможна выдача такого разрешения на длительный срок, во всяком случае, правовые препятствия для этого отсутствуют. Конечно, желательно, чтобы родители написали заявление в органы пенсионного обеспечения с приложением типового договора, предлагаемого банком, в котором и оговаривается условие о наличии рассматриваемого разрешения органов опеки и попечительства. В заявлении стоит указать, что такое положение будет затруднять нормальную жизнедеятельность семьи. Вопрос об изменении условий типового договора банка может инициировать Пенсионный фонд РФ.

клименко - 29-12-08 в 17:27

Ну а какой смысл тогда открывать счета на имя детей если будет разрешение на длительный срок?
Как органы опеки будут контролировать расходы средств со счетов? Весь смысл этого нововведения (а для нас очень не нового) в том,что необходимо будет обратиться в органы опеки,обосновать будущие траты,получить разрешение,если они сочтут их необходимыми,а затем с копией св-ва о рождении,сбер.книжкой,своим паспортом,документом поддтверхдающим родство с ребенком .обращаться в банк.Ну а основной смысл зтой затеи в том-родители пока получат-не получат разрешение,а у кого и не будет возможности бегать за разрешениями-денежки хранятся в банке под 1%.
Умные дяди посчитали сумму в масштабах всей страны и решили "защищать" наших детей от нас.

Галина - 30-12-08 в 17:59

Цитата:

Исходное сообщение от Тёминамама
Интересно, а действует ли ещё Семейный кодекс РФ, а именно ст.60?

Угу, и презумпция невиновности...
Эти действия вроде как направляются против "плохих" родителей, пропивающих пенсию своих детей? :shuffle:

Aqua - 7-1-09 в 16:08

Сегодня спросила у своей знакомой, работающей в ПФ о нашем вопросе. Она сказала, что они уже работали по Письму ПФ в декабре, и, что навряд ли отменят это положение, т.к. "Эти действия вроде как направляются против "плохих" родителей, пропивающих пенсию своих детей", - как и предполагает Галина.
И ещё... "У органов опеки нет такого количества кадров, чтобы проверять все предоставляемые родителями копии чеков и счетов, поэтому особых сложностей на получение пособий, скорее всего не будет. А нам сверху спустили распоряжение, мы его и выполняем, а что там дальше, нас уже это не касается", - так ответила моя знакомая.

Elena - 8-1-09 в 09:50

Воевать собираемся.И лично я не собираюсь ни в коем случае открывать счет на имя ребенка. :-[]

Может быть,напишем в какую-нибудь газету,типа "Российской газеты",чтобы Президент и Премьер-министр поскорее увидели и приняли меры?А ещё, в каждом регионе есть уполномоченные по правам человека,общественные приемные губернаторов и даже Путина.Вариантов несколько.
И как самый плохой вариант-суд,прокуратура.
Но опять же,лично я пока не получала эту "филькину грамоту".Когда получу-буду действовать.
И.... опять же,если родители "плохие",то они должны же где-то проходить(по логике-то)-в соц.защите,в милиции,в органах опеки,в больнице наконец,возможно у того же нарколога,психиатра.........

Айрис - 8-1-09 в 15:12

Согласна -- проблемные семьи стоят на учёте, вот, пусть их и проверяют. Даже если это формализм чистой воды и дело в одной лишь справке, всё равно, извините, мне, как и всем нам, за ней идти некогда. С этими бумагами впору уже секретаря на дому заводить. Я намерена писать везде. Очень хочется услышать мнение юриста по этой проблеме и его совет.

клименко - 8-1-09 в 15:30

Я думаю.что надо обращаться в Конституционный суд-не поможет-дальше.В остальные места я уже обращалась,но ничего не добилась.Если Пенсионные получили указание свыше,то надеятся,что приедет барин- барин нас рассудит,бесполезно.Всем все известно.
И с защитой интересов детей это все никак не связанно.Что бы реально защитить детей от плохих родителей,то надо усилить контроль мед.работников за состоянием здоровья и лечением детей,а органам опеки-за условиями жизни.А если пенсии по реальным квитанциям выдавать-то так ведь и взрослым инвалидам можно пенсии на книжки перечислять-пусть доказывают куда и что тратят.

Галина - 14-1-09 в 20:20

Сегодня была в местном ПФ, задавала всех интересующий_вопрос, ответили, что все остается без изменений, т.е. счета переоформлять не надо.
Тем ни менее в Воркуте полным ходом идет рассылка писем от ПФ по поводу необходимости переоформлять счета для получения пенсии на несовершеннолетних детей-инвалидов.
Вроде в одной стране живем...а ничегошеньки не понятно!8-0

elenazab - 19-1-09 в 14:17

Цитата:

Исходное сообщение от Галина
Уважаемые юристы, поясните, пожалуйста, вот эту ситуацию

Письмо Пенсионного фонда РФ, по которому началась работа учреждений ПФ РФ по требованию от родителей детей, получающих пенсии, открытия банковских счетов на имя несовершеннолетних, отозвано от исполнения, и работа такая прекращена. Вопрос будет рассматриваться дополнительно.

igla10 - 5-2-09 в 21:32

Цитата:

Исходное сообщение от Тёминамама
УРА-А-А-А!!! :jump:

Надеемся, что рассмотрят и примут решение в пользу народа!!!

И не надейтесь!

Пишет муж igla. Сегодня дозвонился в Москву в Пенсионный Фонд РФ, чтобы выразить недоумение тем, что они приравнивают меня, родителя, к опекуну над своим ребёнком-инвалидом. Это связано с тем, что с 1 февраля, чтобы получит пенсию своего ребёнка-инвалида, нужно получать разрешение Органов Опеки.
Мне ответили, что в соответствии с п.3 ст.60 Семейного кодекса "При осуществлении родителями правомочий по управлению имуществом ребенка на них распространяются правила, установленные гражданским законодательством в отношении распоряжения имуществом подопечного (статья 37 Гражданского кодекса Российской Федерации)."
Смотрим п.1 статьи 37 Гражданского Кодекса, что это действительно так. http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=L...

То есть 24.04.2008 наши Российские Власти действительно приравняли родителей к опекунам. Так что пенсию теперь на своего ребёнка-инвалида я смогу получить только с разрешения Органов Опеки. В Пенсионный фонд РФ это "спущено" из Минсоцздравом, а туда - из Госдумы.
Официального указания о приостановке действия этого момента нет. Приостановлено "неофициально". Когда я им сообщил, в РК ничего не приостановлено, то мне сказали написать им письмо-запрос. что я и сделаю, конечно, в ближайшее время, но...
увы и ах.

Aqua - 6-2-09 в 06:35

У нас в Кемеровской обл. с 1 ноября 08г. пенсию с 18 лет на инвалида с детства(о девочке 21 года) выдают 1 раз в 3 месяца, и только после отчёта в Отделе опеки и попечительства. В первый раз отчитывались в январе этого года. Надо делать отчёт, предъявить все чеки на товар, потраченный на инвалида, после этого тётка из Отдела решает (причём с потолка) сколько разрешить снять денег со счёта за 3 месяца. Например, захочет - 10 000 руб., захочет -12 000. Мама, которая это рассказывала, говорит, что это всё так унизительно. У них бабушка с девочкой водится - приехала из Иркутска(пенсия в Иркутске), есть ещё младшая дочь 19 лет, кризис - сократили, так что они вчетвером сейчас на 1 зарплату живут.
И до 18 лет льгота на ребёнка-инвалида 50% по квартплате на всю семью, а с 18 - 25% только на инвалида
Так что готовимся!

igla10 - 6-2-09 в 06:48

Нормально!...Если люди это терпят, значит это их устраивает. ПисАть надо...В Минсоцздрав России, в Гос. Думу...Так как я давно заметил, что для чиновников отсутствие письменных жалоб значит, что все счастливы

igla10 - 6-2-09 в 06:51

[
И до 18 лет льгота на ребёнка-инвалида 50% по квартплате на всю семью,

Это тоже щас меняетца....И я смотрю, что в каждом Регионе по своему.....

Галина - 6-2-09 в 07:00

Цитата:

Исходное сообщение от Aqua
У нас в Кемеровской обл. с 1 ноября 08г. пенсию с 18 лет на инвалида с детства(о девочке 21 года) выдают 1 раз в 3 месяца, и только после отчёта в Отделе опеки и попечительства.

И раньше на недееспособных взрослых детей с 18 лет родители оформляли опеку... Вот только вроде не 1 раз в 3 месяца и без отчетов чужим теткам..

igla10 - 6-2-09 в 07:54

Дык...Строитца же правовое и гражданское общество!8-0

А тем более што Государство изо всех сил бросилось защищать инвалидов.

Галина - 6-2-09 в 10:03

Цитата:

Исходное сообщение от igla10
Дык...Строитца же правовое и гражданское общество!8-0

А тем более што Государство изо всех сил бросилось защищать инвалидов.

igla10, полностью с вами согласна и меня тоже очень удручает, что некоторые родители идут на поводу у чиновников...
Это был ОФФ, но вопрос все остается:

Цитата:

Сегодня дозвонился в Москву в Пенсионный Фонд РФ, чтобы выразить недоумение тем, что они приравнивают меня, родителя, к опекуну над своим ребёнком-инвалидом. Это связано с тем, что с 1 февраля, чтобы получит пенсию своего ребёнка-инвалида, нужно получать разрешение Органов Опеки. Мне ответили, что в соответствии с п.3 ст.60 Семейного кодекса "При осуществлении родителями правомочий по управлению имуществом ребенка на них распространяются правила, установленные гражданским законодательством в отношении распоряжения имуществом подопечного (статья 37 Гражданского кодекса Российской Федерации)." Смотрим п.1 статьи 37 Гражданского Кодекса, что это действительно так. http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=L... То есть 24.04.2008 наши Российские Власти действительно приравняли родителей к опекунам. Так что пенсию теперь на своего ребёнка-инвалида я смогу получить только с разрешения Органов Опеки. В Пенсионный фонд РФ это "спущено" из Минсоцздравом, а туда - из Госдумы. Официального указания о приостановке действия этого момента нет. Приостановлено "неофициально". Когда я им сообщил, в РК ничего не приостановлено, то мне сказали написать им письмо-запрос. что я и сделаю, конечно, в ближайшее время, но... увы и ах.

Aqua - 6-2-09 в 10:04

Цитата:

Исходное сообщение от Галина

Цитата:

До ноября 2008г. Татьяне приносили пенсию на дочь ежемесячно домой.

igla10 - 6-2-09 в 10:14

А вот перечень документов, необходимых для снятия пенсии своего несовершеннолетнего ребёнка-инвалида.

http://i034.radikal.ru/0902/3f/b7639f160db7.jpg

Фотку сделал сегодня!....Похоже целюлозно-бумажной промышленности кризис не грозит.

igla10 - 6-2-09 в 10:41

Если ребёнку 14 и более, то не стоит заморачиватца...Пусть в Сбере оформляет Маэстро-Социальную...И проблем нет!

igla10 - 6-2-09 в 10:56

Кстати...Вот ещё любопытные сцылки...

http://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cnf=others&trd=15223

А вот сцылка с теми докУментами, которые я получил из Республиканского Пенсионного Фонда

http://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cnf=others&trd=15097

Aqua - 6-2-09 в 10:57

Цитата:

Исходное сообщение от Тёминамама
Господи!
Сколько ж над нами глумиться-то будут??? :-[]

А я, наивная, уже и расслабилась: звоночка из ПФР не было в январе, деньги январские на книжку пришли (за февраль ещё рано), вот я и подумала...

"Глумиться" начнут по достижении ребёнка 18 лет.
Может какое-нибудь коллективное письмо написать, и каждый в своём городе сколько может родителей подпишет?

igla10 - 6-2-09 в 12:44

Цитата:

Исходное сообщение от elenazab

Цитата:

Исходное сообщение от Галина
Уважаемые юристы, поясните, пожалуйста, вот эту ситуацию

Откуда дровишки? Работа ведь идёт! И на полных парах!
Смотрим на сцылочку!...Там ведь есть скан документа из Республиканского Пенсионного Фонда...Можете глянуть!

http://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cnf=others&trd=15097
Могу и посвежее через радикал выложить....А именно ответы Республиканского ОПФРФ по Республике Коми....
Или давайте сцылку или скан какого либо документа о том, что работа прекращена в студию! У нас в Республике не знают, что работа прекращена...Поэтому работают!

igla10 - 6-2-09 в 13:02

Хотя мне не вдлом...Вот сцылочка на последний ответ Республиканского ОПФРФ...Обратите внимание на дату этого ответа!

http://s41.radikal.ru/i092/0902/87/63b94b09ba56.jpg

Amelie - 6-2-09 в 14:41

А наш ПФ (Респ Марий Эл) пока молчит. Сходить самой туда, что ли. Я вообще не в теме была, пока вас всех не почитала.

igla10 - 6-2-09 в 19:19

Я написал сегодня и отправил письма в Госдуму и Президенту России.

Вот цитата: "И честно говоря , мне непонятно чьи интересы защищают чиновники Пенсионного Фонда Российской Федерации….Я уже утомился объяснять чиновникам что с юридической точки зрения , что пенсия не является имуществом, а мой ребёнок-Инвалид - мне не подопечный, и я не опекун. Я-РОДИТЕЛЬ!...Я- РОДНОЙ ОТЕЦ! Они не понимают…Или не хотят понять…"

Кстати....Фотку А с перечнем документов, необходимых для снятия пенсии своего несовершеннолетнего ребёнка-инвалида.

http://i034.radikal.ru/0902/3f/b7639f160db7.jpg

я распечатал и вложил...

Кто хочет, пишите тоже...Вода камень точит! Ведь чиновники считают, чир если нет жалоб и вопросов, то всё нормально и все счастливы!

Галина - 6-2-09 в 19:23

Цитата:

Исходное сообщение от igla10

Кто хочет, пишите тоже...Вода камень точит! Ведь чиновники считают, чир если нет жалоб и вопросов, то всё нормально и все счастливы!

Да дело в том, что в нашем ПФ говорят, что все будет по прежнему... :shuffle:

Поэтому, конкретно у нас и оснований, вроде как нет.
А ведь запросто могут как снег на голову...

клименко - 7-2-09 в 18:58

igla10
Похвально,что Вы активно боретесь за свои права.
Только не противопостовляйте родным родителям опекунов.Опекуны так же являются законными представителями детей и им так же необходимы средства на лечение больных детей ,на которых РОДНЫЕ РОДИТЕЛИ написали отказ своей рукой.

Aqua - 7-2-09 в 19:55

Нам тоже ещё никакой бумаги не приносили, возмущаться нет повода. Я предлагаю написать коллективное письмо по поводу подобных выплат инвалидам с детства с 18 лет, хотя моему 13,5, если сейчас не начать возмущаться, через 4,5 года, например, уже смысла не будет - к этому все будут относится как к должному.
А подпишутся, я думаю, многие родители и опекуны.

igla10 - 7-2-09 в 20:51

Цитата:

Исходное сообщение от клименко
igla10
Похвально,что Вы активно боретесь за свои права.
Только не противопостовляйте родным родителям опекунов.Опекуны так же являются законными представителями детей и им так же необходимы средства на лечение больных детей ,на которых РОДНЫЕ РОДИТЕЛИ написали отказ своей рукой.

Упаси Боже претивопоставлять...

lapa - 7-2-09 в 22:08

Давайте напишем письмо! Невыносимо! Я знаю, чиновники боятся, что их сократят. Имитируют бурную деятельность. Муж иглы, письмо в студию, будем редактировать. Юристы на форуме есть?

igla10 - 7-2-09 в 22:12

Не...Я своё письмо написал.

Aqua - 8-2-09 в 07:34

Я смогу написать, в И-нете появлюсь в конце недели. Только я могу как мама, а не как юрист. У нас во вторник как раз собрание родителей будет, посоветуюсь, может там и начнём.
Редактировать будете сообща. Как вы?

igla10 - 8-2-09 в 09:42

Цитата:

Исходное сообщение от Тёминамама
lapa!

Юрист у нас есть и очень хороший. И свой коммент уже давала она по поводу этого кошмара - "приостановлено... отозвано....".
Дело всё в том, что не все регионы нашей великой Родины выполняют это предписание!

Знать бы што это за предписание...Его номер и дату выхода...А то без этого много эмоций, но мало дела.

Галина - 8-2-09 в 10:18

Цитата:

Исходное сообщение от igla10

Цитата:

Знать бы што это за предписание...Его номер и дату выхода...А то без этого много эмоций, но мало дела.

+1
Если бы было это письмо, я бы тоже присоединилась (письменно), а так, непонятно что...

lapa - 8-2-09 в 12:11

Если у нас это безумие повторится, то обращусь за составлением заявления в суд.

chernyshovalena - 8-2-09 в 15:31

Цитата:

Исходное сообщение от Amelie
А наш ПФ (Респ Марий Эл) пока молчит. Сходить самой туда, что ли. Я вообще не в теме была, пока вас всех не почитала.

Привет! Я тоже с Марий Эл. С Й-Олы. Моему Роме 5 лет, ДЦП.

Amelie - 8-2-09 в 18:36

Пардон! это я чего то напортачила с ответом. Хотела поздороваться с Еленой... :shuffle:

elenazab - 9-2-09 в 11:22

Цитата:

Исходное сообщение от igla10

Цитата:

Знать бы што это за предписание...Его номер и дату выхода...А то без этого много эмоций, но мало дела.

Уважаемая igla10! Доставочный документ должен быть оформлен на лицо, на которое оформлена пенсия.Вся проблема в том, как оформляется доставка:или по почте, или на сберкнижку.Если по почте-то деньги отдаются родителю. если на сберкнижку-то вступают правила снятия средств со вклада.Потому, что любая сберкнижка по закону - это вклад, и здесь вступает в силу инструкция сбербанка, что снятие денег со счета несовершеннолетнего с разрешения опеки, т.к. для сотрудников банка все равно откуда поступают и какие платежи, главное, что это считается вкладом (хранение и накопление). Можно открыть расчетный счет с использованием пластиковой карты. Родитель может открыть такой счет на ребенка (есть понятие счета на третье лицо). Карточка будет на руках и не нужно никаких разрешений.
При своем ответе ПФ РФ забыл указать статью 60 Семейного кодекса РФ, в соответствии с которой суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих) и расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребенка. Пенсии поступают в распоряжение родителей, поэтому оформление доставки на ребенка не может отменить норму Семейного кодекса РФ, и родитель в любом случае не только вправе, а и обязан получить эти средства и истратить на содержание ребенка. При этом норма Гражданского кодекса РФ о разрешении опеки на снятие средств имеет место только при распоряжении имуществом несовершеннолетнего, пенсии к имуществу не относятся, ежемесячные платежи социального содержательного назначения и их доставка может быть оформлена по разному, но в руки родителей.

igla10 - 9-2-09 в 16:27

У нас в Республике всё немного интереснее.
1. Карту на ребёнка до 14 лет открыть в банке нельзя. Я интерисовался.
2. При получении пенсии на почте, работники почты с 1.02.09 тоже начали требовать разрешение органов Опеки. Специально сходил на почту и поинтерисовался. На моё удивление была соответствующая реакция, мол у нас Приказ...
3. До 1.02.09 пенсия на моего ребёнка уже несколько лет приходила на карту Маэстро в СБ, каторая была оформлена на моё имя. И никаких проблем небыло.
4. Чиновники и з Пенсионного Фонда считают, что Пенсии-это имущество...

В общем Законодатели намудрили...В результате Закон в очередной раз стал дышлом...И понятием относительным...То есть его толкование зависит от того, кто его толкует...
Грустно всё это.....

элеонора - 11-2-09 в 15:35

Всем Здравствуйте!Я из Дмитровского района.Когда пришло письмо я как правильная пошла оформила на ребенка сберкнижку.Отнесла в Пенсионный,а когда сказали что нужно брать разрешение в органах Опеки,возникло недоумение.Вот уже три дня копаюсь в инете,обзваниваю подруг в других городах.В Ивантеевке, в Талдоме, в Москве девочки говорят что у них такого нет.Это касается опекунов.Я позвонила в наш Пенсионный фонд,говорю может ошибка?Сказали что ошибки нет,собирайте документы на разрешение.Возмущению нет предела!!!!Хочу написать письмо,но даже не представляю куда????Я председатель родительского комитета "общества инвалидов" в нашем поселке,могу собрать подписи мамочек.Посоветуйте куда писать?Сколько будут над нами издеваться?

igla10 - 11-2-09 в 16:44

Пишем в Пенсионный Фонд РФ : http://www.pfrf.ru/content/view/3601/200/

Минсоцздрав: http://www.minzdravsoc.ru/ministry/contacts/address

Президент России : http://www.kremlin.ru/mail/about.shtml

Уполномоченный по Правам Человека в РФ : http://ombudsman.gov.ru/

Государственная Дума: http://www.duma.gov.ru/letter_pr.html

Формулировки насчёт противоречий в п.2 и п.3 ст.60 СК и статей ГК, и о том, что это унижает Родителей подбираем на http://svetlana75.livejournal.com/229333.html

Я всем написал и отправил заказными письмами с уведомлением всё што я об этом думаю...И указал, что не стоит целеноправленно ставит родителей детей-инвалидов в оппозицию нынешней Власти в стольсложное экономическое и политическое время.

ПЫСЫ: Дело похоже всётаки дойдёт до фсех тех кто получает пенсию на ребёнка-инвалида....

элеонора - 12-2-09 в 10:12

Здравствуйте! igla 10.Большое Спасибо за ответ.А еще у нас в Дмитрове 16 февраля будет конференция.Там будет Глава города,представители соц.служб,представители обществ инвалидов и т.д. Я там обязательно подниму этот вопрос.

igla10 - 12-2-09 в 11:21

Обязательно укажите, что получение пенсии на своего ребёнка-ЭТО ОБЯЗАННОСТЬ родителей...И скаких это пор на выполнение обязанностей нужно разрешение Чиновников?... Насчёт унижения загните!

...Но обращаю Ваше внимание на то, что всеэти нюансы не находятца во Власти Города и Района....Всем рулят Федералы!

клименко - 12-2-09 в 13:48

А нельзя ли Ваши письма взять за основу?
Что бы мнение родителей было более единое?

igla10 - 12-2-09 в 15:54

Я против. Так как нехочу штобы все письма были почти под копирку....Письмо должно быть сформулированно Автором....

клименко - 12-2-09 в 17:30

Я имела в виду основные тезисы.Я письма пишу с августа 2007 года и еще никакого сдвига.Может не очень убедительно?

igla10 - 12-2-09 в 18:26

Президенту Российской Федерации
Медведеву Д.А.

копия:.............................................

От Гражданина Российской Федерации

27.11.08 Государственное учреждение УПФ ФР в г. ………………………………
Своим письмом (исх.№ ……………) уведомило меня, что с 1.02.2009 года изменяется порядок перечисления пенсии на моего ребёнка-инвалида …………. Сейчас пенсия перечисляется на счёт ……………………, который открыт в ……………………. Сбербанка Российской Федерации. Данный способ получения пенсии мне (как законному представителю своего ребёнка) очень удобен.

… УПФ РФ по городу ……….., своим письмом (см.Приложение 2) затребовало, чтобы я открыл счёт на имя своего несовершеннолетнего сына в кредитном учреждении, куда и будет перечисляться пенсия. И поставили меня в известность, что для того чтобы я мог воспользоваться переведённой пенсией своего ребёнка, мне необходимо получАть разрешение в Управлении Социальной Защиты населения РАЗРЕШЕНИЕ на снятие денежных средств со счёта моего ребёнка (Обращаю Ваше внимание на Приложение 7). То есть получается, что для снятия денег со счёта своего ребёнка, мне нужно будет регулярно приходить в Управление по Социальной Защите населения в г…………., остаивать весьма приличные очереди для получения РАЗРЕШЕНИЯ, а потом отстаивать весьма приличные очереди в СБ, где будет открыт счёт на моего ребёнка для снятия денег. То есть тратить огромное количество времени и здоровья на получение пенсии своего ребёнка.
Точно в такой же ситуации оказались десятки (если не сотни) родителей детей-инвалидов в нашей Республике.
То есть для меня и других родителей детей-инвалидов тот порядок перечиления пенсий, который вводится в действие Чиновниками ОПФРФ по РК крайне неудобен....И честно говоря нас, нормальных родителей детей-инвалидов просто унижает.

Я очень удивился этому требованию УПФРФ г…………… и ………. отправил в ОПФР по Республике Коми письмо ( см. Приложение 6), в котором просил объяснить, на каком основании УПФР меняет порядок перечисления пенсии.
На что получил ответ из ОПФРФ по ………….. ……………………… от 31.12.08 (см. Приложение 3) , из которого я понял, что данное изменение способа перечисления песии осуществляется на основании Федерального Закона «Об опеке и попечительстве» от 24.04.2008 №48-ФЗ….

….Что вызвало моё крайнее недоумение. Так как данный ФЗ касается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО детей находящихся под опекой и попечительством. А мой ребёнок, который имеет статус инвалида, не находится ни под опекой, ни под попечительством. Следовательно №48-ФЗ не должен на него распространяться.
Мой ребёнок является моим родным сыном (св-во о рождении …………………..), а я являюсь его законным представителем.
Ведь п.2 ст.60 Семейного Кодекса Семейного Кодекса РФ 2. , которая гласит, что «Суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих) и расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребёнка.» никто не отменял.
Чиновники из ОПФРФ по РК очень сильно усложняют процесс поступления в распоряжение родителей пенсий, положенных их детям. И зачем то в этот процесс они включили Органы Опеки...Хотя в Федеральном Законе об них ничего не сказано. Чиновники ОПФРФ похоже путают области применения п 2 .и п.3 ст.60 Семейного Кодеса. Они почемуто считают, что отторгаемое имущество и пенсии это одно и тоже…

Или данные пункты ст.60 Семейного Кодекса , Чиновниками из Пенсионного Фонда толкуют по своему.

Господа из ОПФРФ по Республике Коми явно нарушают Федеральные Законы....Кроме Семейного Кодекса ещё и Гражданский Кодекс:
РФ
Статья 28. Дееспособность малолетних
1. За несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет (малолетних), сделки могут совершать от их имени только их родители, усыновители или опекуны.

Семейный кодекс
Статья 64. Права и обязанности родителей по защите прав и интересов детей
1. Защита прав и интересов детей возлагается на их родителей. Родители являются законными представителями своих детей и выступают в защиту их прав и интересов в отношениях с любыми физическими и юридическими лицами, в том числе в судах, без специальных полномочий.

то есть, исходя из этих Статей, Родители не должны и не обязаны испрашивать разрешение опеки, ибо мы есть ЗАКОННЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ своих детей, и на этом основании и получаем их пенсии.

Но похоже что чиновники из Пенсионного Фонда об этом забывают.

В конце концов НИКТО лучше чем Я не защитит материальные права и материальное положение моего ребёнка….И не стоит, до тех пор пока я являюсь ОТЦОМ своего ребёнка, Органам Опеки или Чиновникам из Песионного Фонда пытаться делать то, о чём их не просят.

Я попытался выяснить у чиновников Пенсионного Фонда Республики Коми как их требования соответствуют Федеральному Законодательству...И получил ответ № .(Приложение 5)...Который я могу назвать только одним словом. Это ОТПИСКА...Мол...Да...Перечисление пенсий производится по таким то Законом...И всё!

....Складывается впечатление, что меня и других родителей детей-инвалидов нашего Города и Республики , Чиновники из Государственного Учреждения Отделения Пенсионного Фонда Российской Федерации по Республике Коми специально унижают и целенаправленно толкают встать в оппозицию к нынедействующей Власти....

..........А как иначе расценить идеятельность этих чиновников в столь сложное время? ?..Так как по сообщениям СМИ
, Письмо Пенсионного фонда РФ, по которому началась работа учреждений ПФ РФ по требованию от родителей детей, получающих пенсии, открытия банковских счетов на имя несовершеннолетних, отозвано от исполнения, и работа такая прекращена. Вопрос будет рассматриваться дополнительно.
http://www.osoboedetstvo.ru/x/viewthread.php?tid=568&page=1#...
Это действительно так?...Если так, то почему об этом не знают в чиновники из Государственного Учреждения Отделения Пенсионного Фонда Российской Федерации по

И честно говоря , мне непонятно чьи интересы защищают чиновники Пенсионного Фонда Российской Федерации….Я уже утомился объяснять чиновникам что с юридической точки зрения , что пенсия не является имуществом, а мой ребёнок-Инвалид - мне не подопечный, и я не опекун. Я-РОДИТЕЛЬ!...Я- РОДНОЙ ОТЕЦ! Они не понимают…Или не хотят понять…

Одна надежда на Вас.

ПРИЛОЖЕНИЕ:

В Приложении вся переписка и перечень документов, необходимых для получения разрешения в Органах Опеки....Фотку я отпечатал... http://i034.radikal.ru/0902/3f/b7639f160db7.jpg

Так щта...ВПЕРЁД!....Хотя шансов крайне мало....

клименко - 13-2-09 в 02:27

Приведу краткие ответы на свои письма по поводу пенсий на приемных детей-инвалидов:

1) МИНИСТЕРВСТВОТ ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РФ.ОТ 15.10.07
Просим Вас в рамках Вашей компетенции рассмотреть просьбу приемного родителя,принять соответствующие меры исходя из конкретных условий и интересов несовершеннолетних детей-инвалидов ,находящихся в семье Клименко Н.А.,и о резултьтатах проинформировать заявители и Департамент.
Одновременно заявителю разъясняем
В соответствии с п.2 ст.60 семецйного кодекса РФ,суммы,причитающиеся ребенку в качестве алиментов,пенсий,пособий,поступают в распоряжениеродителей (лиц,их заменяющих) и расходуются ими на содержание.воспитание и образование ребенка.
...................................................................................................................................................
неправомерныепо мнению граждан действипя(решения........могут быть обжалованы в судебном порядке.
Директор Департамента----- А.А. Левицкая.

2)Министерство образования и науки Р.Ф. от 04.08.2008
............................................................................................
В соответствии с п.2 ст.60 Семейного кодекса...................
Согласно пункту 1 ст.37 Гражданского кодекса.......................
Без предварительного разрешения органа опеки опекун вправе производить необходимые для содержания подопечного расходы за счет ссум,причитающиеся подопечному в качестве его дохода.
На основании Абзаца 2 п.1 Положения ол приемной семье..............приемные родители по отношению к приемному ребенку обладают правами и обязанностями опекуна.
На основании вышеизложенного Ваше обращение напрвлено в Департамент образования и науки Прриморского края.
........................................................................................
Одновременно с этим сообщаем.неправомерные,по мнению граждан действия......Могут быть обжалованы в судебном порядке.
И.о заместителя директора Департамента.........Т.В Сметанина.

3) Департамент образования и науки.
............................................................................
Сообщаем,что в соответствии с п.26 Положения о приемной семье......
Доходы подопечного гражданина ..........расходуются опекуном исключительно в иетересах подопечного и с предварительного разрешения органа опеки (ст.37 гражданского кодекса Р.Ф )

4) Минтстерство Образования и науки Р.Ф.
От 02.07.2008.
....................................
В соответствии с п.26 Положения о приемной семье.......
В соответствие с пю.2 ст.60 Семейного кодекса Р.Ф......
для осуществления операций по снятию денежных средств,перечисленных на имя несовершеннолетнего гражданина, Вам необходимо обратиться к главе Администрации муниципального образования.

И.о.Заместителя директора Департамента.....Т.В.Сметантна.

5)Департамент образования и науки Приморского края.
От 22.08.08.

............................................................................
Сообщаем,что в соответствии с п.26 Положения о приемной семье......
Доходы подопечного гражданина ..........расходуются опекуном исключительно в иетересах подопечного и с предварительного разрешения органа опеки (ст.37 гражданского кодекса Р.Ф )

6) Уполномоченный по правам человека в Приморском крае.
25.12.2007
.....мною были проведены многочисленные обсуждения и консультации с органами опеки и попечительства,пенсионной службой и юристами аппарата Уполномоченного по правам человека в Приморском крае,Однако найти возможные варианты преодоления Ваших трудностей с использованием пенсийВаших детей....
Тем не менее установлено ,что действуующее законодательство не нарушено.Действительно,в соответствии с п.2 ст 60 семейного кодекса Вы вправе распоряжаться суммами.....Вместе с тем,в соответствие с п.1 статьи 37 Гражданского кодекса Р.ф. вы это можете делать только с предварительного решения органа опеки.По мнению юристов ,эти правовые нормы не противоречат друг другу.
К сожалению,обращение в суд так же не даст желаемого результата.По мнению юристов ,судебное решение этого спора персперктив не имеет.Более того,совершенно нет реальной персперктивы внести изменения в п.1 ст 37 Гражданского кодекса РФ.Обусловленно это тем,что законодатель наоборот склонен к ужесточению нормы закона,связанной с контрольными функциями органов опеки.

7) Аппарат Уполномоченного по правам человека в РФ
23 июнь 2008
..............................................................................
Учитывая,что разрешение поставленных в жалобе вопросов относится к компетенции соответствующего государственного органа и в соответствии с подп.3 п.1 1 Федерального Конституционного закона "Об Уполномоченном..."жалоба направлена в Прокуратуру Приморского края для проверки изложенных в ней доводов для прокурорского реагирования в защиту прав детей.
Исполнение контролируется.О принятых мерах будет сообщено дополнительно.
Дополнительно разъясняем,что к сожалению Уполномоченный не обладает правом законодательной инициативы и самостоятельно не имеет возможности непосредственно обратиться в Государственную Думу с предложением о внесении изменений и дополнений в действующее законодательство.
По данному вопросу Вы вправе обратиться с предложениями в соответствующий законодательный орган.
Начальник Управления
по правам ребенка ...........Н.А.Яковлева.

8) ПРОКУРАТУРА ПРИМОРСКОГО КРАЯ
........
Согласно ч.4 ст.154 СК РФ и п.26 положения о Приемной семье......
В силу ч.3 ст.153 СК РФ приемные родители по отношению к принятому на воспитание ребенку обладают правами и обязанностями опекуна.
часть. 1 ст.37 ГК РФ предусмотрено.....
В соответствие с ч.1 ст 121 СК РФ защита прав и интересов детей ,оставшихся без попечения родителей,возлагается на органы опеки.
Таким образом,получение согласия органа опеки на совершение сделок с доходами приемных детей регламентировано федеральным законодательством и соответствует интересам детей.
Как показала проверка,случаев отказа в даче разрешения органом опеки на снятие денежных средств со счетов приемных детей не имелось.
Частью 1 ст.155 СК РФ установленно,что на содержание каждого ребенка приемной семье выплачивается в порядке и размере ,установленныхзаконами субьектов РФ,
Законом ПК "об оплате труда..." ...на содержание приемного ребенка выплачиваются денежные средства в сумме 4000 рублей в месяц и 2 200 рублей в год на организацию отдыха.
...................................................................................................
С учетом изложенного оснований для принятия мер прокурорского реагирования не имеется.
Настоящий ответ может быть обжалован заместителю прокурора края или в суд.

9) Прокуратура Черниговского района.
.............................................................................
п.26 Положения гласит.....
В соответствии с частью 1 ст 37 Гражданского кодекса РФ....
Указанные нормы не противоречат друг другу и не нарушают права и интересы ребенка.
В соотвеисивии с указанными нормами Пенсионным фондом РФ открыты счета на имя детей в банковском учреждении.
Для получения причитающихся ребенку сумм,вам необходимо обратиться в орган опеки для дочи согласия на получение пенсий.

Еще я обращалась на сайт к Миронову, Жарову,звонила Путину во время прямого эфира,передавали мое обращение участникам круглого стола по проблемам детей-инвалидов,который состоялся в Кремле 15 мая .
Но ничего так и не добилась. Не хочется верить,что так ничего и не добьюсь.Такие законы-препятствие на пути детей инвалидов в приемные семьи.

igla10 - 13-2-09 в 16:44

Это если на приёмных детей... Но сейчас тоже самое грозит и родным....

igla10 - 13-2-09 в 16:46

АХРЕНЕТЬ!!!!! http://svetlana75.livejournal.com/235908.html

http://pics.livejournal.com/svetlana75/pic/000kfzh8/

НЕТ СЛОВ!!!! ОДНИ МАТЫ!!!!....МОСКВА И РОССИЯ_ЭТО РАЗНЫЕ ГОСУДАРСТВА!!!!!

клименко - 13-2-09 в 17:30

Приемные родители являются законными представителями ребенка и точно так же обязаны заниматься ребенком.А такие законы только создают трудности которых и без того хватает родителям .

igla10 - 15-2-09 в 09:15

Вопрос не в этом...Вопрос в том, что Заноны в разных Регионах РФ толкуют по разному...В результате.....

Amelie - 15-2-09 в 16:03

А нам пока никаких писем из ПФ об изменениях не было. Пенсию начисляют 15 числа, вот завтра посмотрю на карточке приход денег. Если не начислят, тоже воевать пойду...

Aqua - 16-2-09 в 09:17

Извините, я не написала письмо, мне было некогда. Я сейчас занимаюсь проектом Дома попечения - СНиПы, СанПины, ГОСТы...
Ноя с вами, всё подпишу, всех наших подпишу!

igla10 - 18-2-09 в 16:42

Цитата:

Исходное сообщение от Amelie
вот завтра посмотрю на карточке приход денег. Если не начислят, тоже воевать пойду...

И как?

Aqua - 18-2-09 в 17:15

Цитата:

Вчера разговаривала с мамой девочки, теперь ей будут носить пенсию на дом, как раньше, а отчитываться 1 раз в год (чеки на продукты, одежду и др.). Тётенька из опеки подсказала, что можно заключить договор с неработающим (студентом, например) об уходе за больной девушкой, и получать ежемесячно 1500руб. А студенту будет идти трудовой стаж.

Галина - 18-2-09 в 17:40

Цитата:

Исходное сообщение от Aqua
Тётенька из опеки подсказала, что можно заключить договор с неработающим (студентом, например) об уходе за больной девушкой, и получать ежемесячно 1500руб. А студенту будет идти трудовой стаж.

Это понятно, так у нас многие неработающие мамы оформлены, как ЛОУ - лицо, обеспечивающее уход за инвалидом. 1500 - это типа зарплаты за работу... :shuffle:

Только не понятно вопрос с опекой так и не снимается окончательно?

Aqua - 18-2-09 в 17:53

Цитата:

Исходное сообщение от Галина

Цитата:

Только не понятно вопрос с опекой так и не снимается окончательно?

Но эта мама-то работает, мы об этом не знали.
Про опеку - отчёты остаются (1раз в год), но сейчас как-то лояльнее стали относится. Вот пенсию опять каждый месяц мамам носить будут (на детей с 18лет).

Amelie - 19-2-09 в 15:05

В ПФ нашей республики Марий Эл ничего переоформлять пока не собираются, сегодня там была и спрашивала. Или ждать неожиданностей? У нас любят "обрадовать" внезапно.

Галина - 8-3-09 в 16:43

В Мурманске, так же как и в республике Коми неразбериха с выплатами пенсий детей-инвалидов

igla10 - 9-3-09 в 21:34

Это ИГЛ,
А нам в феврале небыло перечисления пенсии....То есть она гдето есть....Но на мой, но на мой счёт, как раньше,не перечисленна.... Вот такто...Гдето в России можно перечислять пенсию на счёт родителя...Гдето нельзя...И всё на основании одних и тех же Законов....Грустно.....

Чо делать то?....Очень не хочетца светитца в опеке....Интересно... Што скажут по этому поводу юристы?

elenazab - 11-3-09 в 12:48

Цитата:

Исходное сообщение от igla10
Это ИГЛ,
А нам в феврале небыло перечисления пенсии....То есть она гдето есть....Но на мой, но на мой счёт, как раньше,не перечисленна.... Вот такто...Гдето в России можно перечислять пенсию на счёт родителя...Гдето нельзя...И всё на основании одних и тех же Законов....Грустно.....

Чо делать то?....Очень не хочетца светитца в опеке....Интересно... Што скажут по этому поводу юристы?

Уважаемая igla10! По всей России действует один порядок. Доставочный документ оформляется на имя пенсионера. В период любых перемен возникают различные трудности. Я уже говорила, что получить пенсию несовершеннолетнего родного ребенка - Ваше право. Право может быть реализовано путем открытия счета на третье лицо (для получения средств со счета требуется разрешение опеки), открытия счета на третье лицо с использованием банковской карты (для получения средств не требуется разрешение опеки) или получения пенсии через организации федеральной почтовой связи (не требуется разрешения опеки). Способ доставки пенсии определяется в соответствующем заявлении в территориальный орган Пенсионного фонда РФ. Вам необходимо обратиться в ПФ за разъяснениями отсутствия перечисления пенсии в письменной форме.
Если возникают какие-либо проблемы с получением пенсионных денег указанными способами, то действия (бездействия) лиц, создающих препятствия в реализации права могут быть обжалованы в суд, прокуратуру. Что касается счета с обслуживанием банковской картой, то непонятен отказ банка, т.к. карта будет выдана законному представителю несовершеннолетнего.

igla10 - 11-3-09 в 22:28

пО ПУНКТАМ.
1. Банковскую карту (Маэстро Социальная) можно оформить на ребёнка если ему 14 лет и более...Моему 9...Другие карты можно тока с 18-ти...Специально интерисовался в Сбербанке....
2. Почта тоже требует разрешение органов опеки. У них есть приказ...Правда показывают его издали. Ознакомитца не дают.
3.Можно открыть счёт на своего ребёнка и получать пенсию с разрешения органов опеки...

Аргументируют это фсё Законом о Попечительстве и Опеке № 48 от 28.04.08.....

...То есть однозначно...На выполнение своих родительских обязанностей я должен брать разрешение в Органах опеки....Маразм крепчает.

igla10 - 12-3-09 в 08:08

" Я уже говорила, что получить пенсию несовершеннолетнего родного ребенка - Ваше право. "

Это не Моё Право...Это МОЯ ОБЯЗАННОСТЬ....(это в качестве реплики)

elenazab - 12-3-09 в 09:55

Цитата:

Исходное сообщение от igla10
" Я уже говорила, что получить пенсию несовершеннолетнего родного ребенка - Ваше право. "

Это не Моё Право...Это МОЯ ОБЯЗАННОСТЬ....(это в качестве реплики)

Уважаемая igla10! Посмотрите, пожалуйста, внимательно мой коммент выше, я писала о том, что получение пенсии и ее расходование на ребенка не только право, но и обязанность родителей.

elenazab - 12-3-09 в 10:19

Цитата:

Исходное сообщение от igla10
пО ПУНКТАМ.
1. Банковскую карту (Маэстро Социальная) можно оформить на ребёнка если ему 14 лет и более...Моему 9...Другие карты можно тока с 18-ти...Специально интерисовался в Сбербанке....
2. Почта тоже требует разрешение органов опеки. У них есть приказ...Правда показывают его издали. Ознакомитца не дают.
3.Можно открыть счёт на своего ребёнка и получать пенсию с разрешения органов опеки...

Аргументируют это фсё Законом о Попечительстве и Опеке № 48 от 28.04.08.....

...То есть однозначно...На выполнение своих родительских обязанностей я должен брать разрешение в Органах опеки....Маразм крепчает.

Уважаемая igla10! Вы должны брать разрешение в органах опеки и попечительства не на выполнение родительских обязанностей. Дело в том, что суммы алиментов, пенсий, пособий, причитающихся ребенку, должны поступать в распоряжение родителей без какого-либо разрешения. Но иные средства, находящиеся на банковском счете, не могут быть сняты со счета без разрешения органов опеки в силу нормы пункта 3 статьи 60 Семейного кодекса РФ. Банк не может вычленять на одном счету физического лица различные поступления по признаку необходимости разрешения органов опеки на их получение. В связи с этим и установлено банковское правило, согласно которому для получения средств со счета несовершеннолетнего необходимо разрешение органа опеки. И Федеральный закон "Об опеке и попечительстве" здесь роли не играет.
Что касается демонстрации почтой какого-то приказа - то пока оснований для каких-либо действий у Вас нет. Если бы Вы выразили желание получать пенсию через организации федеральной почтовой связи, и последние не выдали бы Вам пенсию по причине отсутствия разрешения органов опеки, то у Вас было бы основание для обращения в суд, прокуратуру за устранением нарушенных прав.
По поводу банковской карты. Наша рекомендация по ее получению - чисто техническая уловка (не правовая). На каком основании банк отказывает Вам как законному представителю ребенка в оформлении банковской карты?

igla10 - 12-3-09 в 17:41

На основании того, што ему нет 18 лет. Я специально интерисовался. Вот сдесь http://www.sbrf.ru/ru/feedback/
задал вопрос...Мне ответили....

igla10 - 12-3-09 в 17:43

Как фсё запутанно...Ладно...Сёдня был на почте...Там попробывали повыпендриватца...В результате пенсию выплатили....Но всё равно обидно...В Москве можно перечислять пенсию детей инвалидов на счета родителей...У нас нельзя...Хотя вроде бы страна одна....

igla10 - 13-3-09 в 13:08

Но фсё равно очень неприятное чувство...Куча писем в кучу инстанций...А толку то.....Весь мой пар ушОл в гудок....

Aqua - 13-3-09 в 14:25

Цитата:

Исходное сообщение от igla10
Но фсё равно очень неприятное чувство...Куча писем в кучу инстанций...А толку то.....Весь мой пар ушОл в гудок....

Да не переживайте, эта задержка временная, из-за кризиса. На почте люди подневольные, они по спискам работают, не могли выдать пенсию только оттого, что вы поскандалили. Скорее всего - списки подошли. :yes:

igla10 - 13-3-09 в 15:18

Да не...Пенсию выплатили....Но неудобно это фсё...На мою карту (как было до февраля сего года) было удобнее...Да и очередей в банкоматы небывает...А на почте минимум 30 минут приходитца стоять регулярно....

igla10 - 29-3-09 в 14:05

Ну и как?...Крайне интересно, пенсии на карты оформленные на родителей детей-инвалидов ещё перечисляютца?

Elena - 29-3-09 в 14:18

Цитата: Исходное сообщение добавлено igla10

Ну и как?...Крайне интересно, пенсии на карты оформленные на родителей детей-инвалидов ещё перечисляютца?

Ну да,перечисляются.И ничего не слышно,что что-то изменится.....

стаська - 3-4-09 в 19:51

А нам пенсию не дают еще с февраля, приносят, подразнят и уносят (как в мультике про почтальона Печкина)ни дочке, ни маме. Ждем суда о признании недееспособности, потом оформление опеки. Дочке 16 лет. А у кого-нибудь есть подобная ситуация?

Aurinko - 12-4-09 в 22:15

Неделю назад ездили в Мурманск,я без проблем сняла со сберкнижки накопившиюся пенсию сына,хотя и тряслась от страха неизвестности,почитав здесь о стольких проблемах.Сумма была большая,выплатили без проблем и единого вопроса.

elenazab - 13-4-09 в 09:23

Цитата: Исходное сообщение добавлено стаська

А нам пенсию не дают еще с февраля, приносят, подразнят и уносят (как в мультике про почтальона Печкина)ни дочке, ни маме. Ждем суда о признании недееспособности, потом оформление опеки. Дочке 16 лет. А у кого-нибудь есть подобная ситуация?

Уважаемая Стаська! Уточните, пожалуйста, по каким причинам Вы не хотите обжаловать действия почты (я так поняла пенсию Вы "получаете" через организацию федеральной почтовой связи? И по поводу признания недееспособной: Вы хотите ограничить несовершеннолетнюю,т.е. не полностью дееспособное лицо, правом распоряжаться своими доходами или имеется в виду что-то другое?

стаська - 14-4-09 в 19:06

elenazab, здравствуйте! Отвечаю, для начала мы подали заявление в прокуратуру, чтобы там разобрались, кто виноват и кто возместить ущерб должен. На завтра нам назначили встречу с документами. В почтовом отделении ссылаются на ст.26 и 185 и на приказ с пенсионного фонда. Я надеюсь, что в прокуратуре разберутся, на кого подать.
По поводу недееспособности: я не хочу ни в чем ограничивать свою дочь, просто она и есть полностью недееспособная. Раньше я даже не знала, что это надо через суд признавать и обязательно опеку оформлять, когда столкнулись с проблемой, оказалось, что с 14 до 18 лет в особых случаях это делается. В органах опеки даже удивились, как Настя паспорт получила, там же надо расписываться, а у нас не было с этим проблем - поставили прочерк и всё. Встали на очередь по переселению из районов Крайнего Севера - и там никто не сказал, что будут проблемы при получении квартиры, хотя квартиру обещали в этом году. Везде я расписывалась за дочь как опекун ребенка-инвалида, хотя таковым не являюсь (т.е. нет соответствующих документов). Вот.

galinka74 - 5-5-09 в 08:09

Я получаю пенсию по потере кормильца на ребёнка. Пришло письмо из Пенсионного фонда с требованием взять справку из органов опеки. Ситуация, знакомая всем, писавшим в эту тему. Справку надо получить до 1 июля. Хотелось бы узнать у вас - кто-нибудь получал такую справку, что требуют? Приходят ли пенсии на счёт? Почта требует эту справку?
Информации, кроме как у вас, нет нигде.Поэтому прошу - ответьте! Я из Саратова.

elenazab - 5-5-09 в 09:07

Цитата: Исходное сообщение добавлено galinka74

Я получаю пенсию по потере кормильца на ребёнка. Пришло письмо из Пенсионного фонда с требованием взять справку из органов опеки. Ситуация, знакомая всем, писавшим в эту тему. Справку надо получить до 1 июля. Хотелось бы узнать у вас - кто-нибудь получал такую справку, что требуют? Приходят ли пенсии на счёт? Почта требует эту справку?
Информации, кроме как у вас, нет нигде.Поэтому прошу - ответьте! Я из Саратова.

Уточните, пожалуйста, а что за справку из органов опеки просит Пенсионный фонд?

igla10 - 5-5-09 в 09:27

Вот и до Саратова докатились новые веяния.....

Это называетца разрешение на снятие средств или разрешение на получение средств....Наше Государство с апреля 2008 года (на основании ФЗ от 28.04.09...Номер его я уже не помню) озаботилось Имущественными Правами несовершеннолетних....То есть если Ваш несовершеннолетний Ребёнок получает пенсию, то НИЗЗЯ перечислять её на счёт родителей...Можно перечислять её тока на счёт, открытый на имя ребёнка....Или на почте...А вот получать её по мнению чиновников родители могут только с письменного разрешения Органов Опеки..См.п.3 ст.60 СК...там есть любопытная сцылка )....А то вдруг вы эти деньги на себя израсходуете?...Правда похоже што ваша почта самоуправствует. Рекомендую обратитца в Прокуратуру и указать, что Почта нарушает ст.60 СК...По моему п.2...Может получитца....У нас почта тоже попыталась повыпендриватца....

....Справку в Опеке всётаки желательно взять....Я не беру, потому што есть некоторый нюанс...Перечень документов на это разрешение можно найти в местной Опеке...Не забудте, што теперь придётца сохранять все чеки и на всё. Так как Органы Опеки ПОКА ФОРМАЛЬНО требуют отчёт о расходе средств...То есть Вам придётца доказывать, што полученные средства Вы потратили на ребёнка...Наверное это всё штобы наш Российский Лесопромышленный Комплекс не испытывал Кризиса...

...Обращаю Ваше внимание...Што в каждом Регионе свои тараканы...И требования могут отличатца по количеству бумаг, по датам, срокам и пр...

У нас такая фигня с 1 февраля 2009....Республика Коми рулит!

ПЫСЫ...Почитайте плз эту тему с первой страницы...Там есть несколько полезных сообщений и сцылок.

ПЫПЫСЫ...Писал фсё ИГЛ....

igla10 - 5-5-09 в 09:36

Цитата: Исходное сообщение добавлено Elena

Цитата: Исходное сообщение добавлено igla10

Ну и как?...Крайне интересно, пенсии на карты оформленные на родителей детей-инвалидов ещё перечисляютца?

Ну да,перечисляются.И ничего не слышно,что что-то изменится.....

Похоже што процесс идёт и развиваетца...Вот уже и из Саратова появились недоумённые возгласы ....

Moonlike - 5-5-09 в 09:58

Я оформила бумажки на пенсию сыну месяц назад, в заявлении указала номер обычного счета в сбербанке, у меня этот счет еще с тех пор, как туда на полтора месяца надо было поместить деньги на квартиру, потом я на него получала детские. Вот с картами они немного запутались, и я решила, что фиг с ним. Все равно у меня счет в центральном отделении, куда можно спокойно зайти на выходных, а я надеюсь, что снимать каждый месяц не понадобится.

igla10 - 5-5-09 в 11:09

Вам везёт. У нас так тоже было до 1 февраля 2009 года. Просто до Вашего Региона новые веяния ещё не дошли...Новые веяния с февраля в Республике Коми , в Мурмансой Области и, похоже в Саратовской.... Но, похоже , процесс идёт....

galinka74 - 5-5-09 в 12:10

elenazab, я неправильно выразилась, не справку - а разрешение из органов опеки и попечительства. Вот отрывок из письма.
"Согласно правилам выплаты пенсий в соответствии с ФЗ от 17.12.2001 №173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" и от 15.12.2001 №166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской федерации", утверждённым постановлением Пенсионного Фонда Российской Федерации и Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 16.022004 №15п/18, доставочные документы на выплату пенсий формируются на имя правообладателя, в частности на имя несовершеннолетнего или недееспособного гражданина.Во исполнение норм федерального законодательства с 01.07.2009 г. доставочные документы будут сформированы на имя несовершеннолетнего лица.Одновременно информируем, что ФЗ от 24.04.2008 №49 ФЗ "О внесении изменений в в отдельные законодательные акты РФ в связи с принятием Федерального закона от 24.04.2008 №48-ФЗ "Об опеке и попечительстве" в статью 37 части первой Гражданского кодекса РФ внесены изменения. Согласно названным законам, доходы подопечного, в том числе и суммы алиментов, пенсий, пособий расходуются опекуном исключительно в интересах подопечного и с предварительного разрешения органа опеки и попечительства (пункт 1 статьи 37 ГК РФ).
Аналогичная норма содержится в статье 60 Семейного кодекса РФ от 29.12.1995 №223-ФЗ. При этом при осуществлении родителями полномочий по управлению имуществом ребёнка на них распространяются правила, установленные гражданским законодательством в отношении распоряжения имуществом подопечного (ст.37 ГК РФ).
На основании вышеизложенного, в целях своевременного получения пенсии и других социальных выплат своего ребёнка, Вам в срок до 01.07.2009 необходимо получить в органах опеки и попечительства администрации района разрешение на право распоряжаться денежными средствами подопечного."

elenazab - 5-5-09 в 13:19

Цитата: Исходное сообщение добавлено galinka74

elenazab, я неправильно выразилась, не справку - а разрешение из органов опеки и попечительства. Вот отрывок из письма.
"Согласно правилам выплаты пенсий в соответствии с ФЗ от 17.12.2001 №173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" и от 15.12.2001 №166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской федерации", утверждённым постановлением Пенсионного Фонда Российской Федерации и Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 16.022004 №15п/18, доставочные документы на выплату пенсий формируются на имя правообладателя, в частности на имя несовершеннолетнего или недееспособного гражданина.Во исполнение норм федерального законодательства с 01.07.2009 г. доставочные документы будут сформированы на имя несовершеннолетнего лица.Одновременно информируем, что ФЗ от 24.04.2008 №49 ФЗ "О внесении изменений в в отдельные законодательные акты РФ в связи с принятием Федерального закона от 24.04.2008 №48-ФЗ "Об опеке и попечительстве" в статью 37 части первой Гражданского кодекса РФ внесены изменения. Согласно названным законам, доходы подопечного, в том числе и суммы алиментов, пенсий, пособий расходуются опекуном исключительно в интересах подопечного и с предварительного разрешения органа опеки и попечительства (пункт 1 статьи 37 ГК РФ).
Аналогичная норма содержится в статье 60 Семейного кодекса РФ от 29.12.1995 №223-ФЗ. При этом при осуществлении родителями полномочий по управлению имуществом ребёнка на них распространяются правила, установленные гражданским законодательством в отношении распоряжения имуществом подопечного (ст.37 ГК РФ).
На основании вышеизложенного, в целях своевременного получения пенсии и других социальных выплат своего ребёнка, Вам в срок до 01.07.2009 необходимо получить в органах опеки и попечительства администрации района разрешение на право распоряжаться денежными средствами подопечного."

Уважаемая galinka74! Согласно статье 60 Семейного кодекса РФ суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих) и расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребенка. Разрешение на получение указанных денежных сумм от органов опеки и попечительства не требуется. Пенсионный фонд РФ считает аналогично. Однако, в регионах все еще продолжается практика отделений ПФ РФ по требованию от родителей разрешения органов опеки и попечительства на распоряжение рассматриваемыми денежными средствами. В Вашей ситуации целесообразно просто проигнорировать письмо отделения ПФ РФ. В дальнейшем при возникновении трудностей с получением денежных средств необходимо обращаться непосредственно в Пенсионный фонд РФ, в прокуратуру, к Уполномоченному по правам человека вашего региона. при необходимости мы окажем поддержку.

стаська - 5-5-09 в 15:20

А мы обратились в прокуратуру и ждем письмо с "отчетом", (как все доолго тянется). В письме, сказали, напишут, кто виноват и наказан в ПФ. А мы получим лишь моральное удовлетворение... но я так не думаю, что это удовлетворение. Вот к Уполномоченному по правам человека не обращались, но пока суд-да-дело (признание о недееспособности в суде уже 2 мес тянется), и на это время найдется. Только не знаю, стоит ли. В прокуратуре сказали, что материальный ущерб нам никто не возместит, если бы фактический ущерб имел место (деньги на операцию и т.д.),тогда это надо было бы доказывать через суд со всеми справками и т.д. В суде девушка сказала - зато у вас деньги накопятся и сразу много получите. Осчастливила! А кризис! :-[]

galinka74 - 5-5-09 в 15:21

elenazab, огромное вам спасибо! Подожду 15 числа, придёт почтальон, послушаем, что скажет. Это письмо мне пришло в конце марта, я просто извелась вся - информации никакой, только ваш форум помог мне, спасибо вам огромное!Такое ощущение, что последнее отнимают, пенсия и так копеечная, меньше 2000 рублей, работу потеряла в связи с кризисом... А тут ещё и родное государство сюрпризы подкидывает :-[]

стаська - 5-5-09 в 15:27

galinka74 вы до 20(+справки) числа успели бы разрешение получить. У нас дают через 10 дней, но нам не дали.

igla10 - 5-5-09 в 16:30

Цитата: Исходное сообщение добавлено elenazab

... Пенсионный фонд РФ считает аналогично. Однако, в регионах все еще продолжается практика отделений ПФ РФ по требованию от родителей разрешения органов опеки и попечительства на распоряжение рассматриваемыми денежными средствами. ...

Это Вы считаете , что пенсионный Фонд считает аналогично...Я обращался в ПФРФ...Они переслала моё письмо в Республиканский ПФ...Хотя точка зрения Республиканского ПФ мне уже была известна....Я обращался в Генпрокуратуру и Республиканскую прокуратуру...Ответили Што всё законно....Я Обращался к Президенту РФ, к этим как их...Ну которые блюдут права человека...И Российские и Республиканские....Обращался в Партию ЕДРО...И в Москву и в Республику...Обращался к Главе Республики Коми...Все мои обращения были переадресованн ы Республиканский ПФ...Ответы я получал под копирку...Меняли там тока дату...Обращался в ГосДуму...Оттуда вообще пришёл снгсшибательный ответ....Типа, мы разрабатываем и принимаем Законы, а как они применяютца-мы тут не приделах....

Я лично звонил в ПФРФ...Они сцылаютца на ГК...Вроде бы ст.38....Такое чувство, што они постепенно опробуют нововведение на различных Субъектах РФ....

стаська - 7-5-09 в 23:45

Прислали мне письмо с прокуратуры, вот отрывок: "...В Вашем конкретно случае при разъяснении требовании предъявляемых при получении пенсии не было учтено, что Ваш ребёнок не в состоянии писать и читать и его необходимо признать недееспособным.
Работниками Управления пенсионного фонда не было разъяснено, что для получения пенсии на ребенка в возрасте от 14 до 18 лет, в случае если он сам не может осознавать характер своих действий, читать, писать, такого ребёнка необходимо признать недееспособным в судебном порядке, чтобы в дальнейшем ему был назначен попечитель.
В случае причинения Вам ущерба в связи с задержкой выплаты пенсии на ребёнка Вы вправе обратиться в суд с заявлением о взыскании с Управления пенсионного фонда РФ в г. (.... ) причиненного Вам ущерба. В заявлении Вы обязаны указать какой конкретно ущерб Вам причинен неправомерными действиями работниками пенсионного фонда...."
Может, кому интересно :glass:

Nata - 10-5-09 в 21:35

Что-то я не понимаю, ведь признать человека дееспособным суд может только после 18 лет (если я правильно поняла материал той темы)?
Кроме того, у нас в Респ. Коми почему-то и родители детей недостигших 14 лет были вынуждены брать разрешение из органов опеки на получение пенсии ребенка, если получают через Сбербанк.
Почтовых отделений это не коснулось, им достаточно свидетельства о рождении ребенка или паспорта родителей, в котором есть запись о ребенке.
Это какая-то самодеятельность региона или общая картина?

стаська - 10-5-09 в 21:45

Это не самодеятельность, таков закон. В исключительных случаях недееспособность признается судом с 14 лет.