На сайте православного журнал "Нескучный сад опубликована статья http://www.nsad.ru/index.php?issue=43§ion=10016&article=...
с профессором ,к одному из десяти академиков-подписантов знаменитого письма ,
директором Гематологического центра РАМН Андреем Ивановичем Воробьевым.
Цитаты "Аборт -- не социальный, а медицинский вопрос.Если беременна женщина после 30
(а особенно после 40), то есть вероятность, что одна хромосома у нее не разойдется. И
она будет беременна не человеком, а дауном, у которого 47 хромосом вместо 46. Он
родится уродом. Зачем урода рожать?
Сегодня мы можем по анализу клеток крови плода, циркулирующих в крови матери,
определить, что у нее в утробе урод. В крайнем случае, я могу взять из
околоплодного мешка воду. Там есть клетки плода, и по ним определю. Я могу
предупредить рождение многих уродов и таким образом избавить от них людей, а их
самих -- от того, чтобы быть уродами.
Я могу дать определение человека. Человек -- это 46 хромосом. Пойдите в тюрьму,
посмотрите. Знаете, какой там процент уродов? 10 процентов.
Вы пойдите к юристам, которые заключенных держат в собачьих условиях, вот где
место Церкви!-
- Люди с синдромом Дауна преступниками не становятся, у них вообще нет агрессии.
-- С синдромом Дауна не становятся. А с дополнительной икс-хромосомой становятся.
Среди повторных убийц очень высок процент лишних хромосом. Это не совсем люди, они
не могут отвечать за свои поступки. Я предлагал на совместных с Минюстом
заседаниях: давайте, мы будем определять хромосомный набор у особо тяжких
преступников. И покажем, что вы относитесь к ним, как к людям, а они не совсем люди.
Их нельзя выпускать за стены изоляции. Им место не в тюрьме, а в человеческом, но -
изоляторе. Но их и бесполезно судить по нашим законам, они другие. У них другой
набор хромосом." И прочее.Позицию академика Андрея ВОРОБЬЕВА комментирует диакон
Михаил ПЕРШИН, председатель комиссии по биомедицинской этике и медицинскому
праву Всероссийского православного молодежного движения, старший преподаватель
курса биомедицинской этики Миссионерского факультета Православного
Свято-Тихоновского гуманитарного университета. http://www.nsad.ru/index.php?issue=43§ion=10016&article=...
Сначала я конечно, кипела от возмущения, но потом подумала-ведь он просто озвучил
то, что и все другие имеют в голове по этому поводу. Просто его высокий статус в
какой-то мере позволяет ему высказать это вслух+ советский врач в нём, конечно,
говорит громко.
Мама Поли, я в ответе на эту статю кинула ссылку ( через ваш ЖЖ узнала ) на книгу
"Неутомимый наш ковчег". Где-то в старых ваших статьях там же в ЖЖ, было приглашение
на выставку и много информации про людей с Даун-синдромом, в том числе и много в
жизни добившехся .Но как не рыла-не нашла! (хотела тоже в ответ скинуть-вот закон
подлости !)
ИМХО, как-то надо на это прореагировать-в смысле общественно отклика-м.б.
какая-нибудь родительская организация это сделает ? Даст статью опровержение,
заставит извинится, в конце концов.babushka_m - 3-10-07 в 09:48
До чего дошла политкорректность 8-0 Уважаемый православный журнал предоставляет
свои страницы для высказывания фашистских взглядов, а уважаемый представитель
Церкви о-очень вежливо отвечает, почти не возразив по существу своему уважаемому
оппоненту Грустно.Manko.Ola - 3-10-07 в 09:59
Уважаемая бабушка, а как же народная мудрость про рожу и зеркало ?
Дело-то не в журнале, а в том , что пока в обществе царят такой взгляд на наших
деток-ничего мы никогда не добьемся ! Должно быть
принципиально другое отношение к инвалидам ! Как к людям , а не как...
Почему мы только можем мечтать о том отношении, которое есть к инвалидам на Западе
? Потому что в них когда -то увидели людей( а не мед.недоразумение,скажем так ) ! И
нам нужно то же !babushka_m - 4-10-07 в 22:27
Мне кажется, последовательность как раз другая: сначала мы должны начать
добиваться, чтобы наши дети получили право на нормальную человеческую жизнь (в
том числе право на жизнь в семье, образование, реабилитацию и т.д.), а вслед за этим
и отношение в обществе постепенно будет меняться. А если мы будем сидеть и ждать,
пока у нас в стране отношение к инвалидам изменится - мы этого не скоро дождемся.
Само оно не изменится :(
Это понятно, что такие взгляды, как у академика Воробьева, - не редкость в нашем
обществе, мне только непонятна позиция православного журнала: раз уж взялись
брать у него интервью, стоило бы подумать о более убедительном ответе, ведь у
журнала довольно большая аудитория, и есть возможность воздействовать на взгляд
какой-то части общества на эту проблему. А так - ответ на фоне хамских высказываний
академика потерялся...Мария_Дименштейн - 5-10-07 в 00:55
babushka_m, посмотрите комментарии после самой статьи - там есть вполне достойные
ответы, причем с разных позиций. Не такой уж однозначный взгляд в обществе на эти
проблемы.
Manko.Ola, что касается отношения к инвалидам на Западе - повторюсь (мы об этом не раз
писали): такое отношение складывалось десятилетиями, еще лет 30-40 назад там было не
лучше нашего, так что нам надо не мечтать о человеческом отношении к инвалидам, а
приближать это будущее. Разными способами, в частности, привлекая внимание к этим
проблемам, защищая права семей с особыми детьми, занимаясь с ними и т.д.
Я уже в другом разделе писала про американскую книгу "Обычные семьи, особые дети" -
про то, что там рассказывается об истории изменения отношения в обществе. У меня
такие вещи вызывают не уныние (вот, мол, у них как! а у нас кошмар...), а надежду, что и
нам удастся придти к нормальному отношению ко всем людям. И чужой опыт может
только пригодиться.Анна_психолог - 12-10-07 в 15:50
По поводу Детей с сидромом Дауна хочется сказать несколько вещей. Приведенная
статья и мнение "достопочтимого" доктора все же скорее исключение и не совсем
отражают существующее в обществе отношение и реальное положение дел. По-моему из
всех детей с нарушениями развтития у этой группы в настоящее время ситуация более
или менее благополучная. Я имею в виду, что СМИ, литература, ассоциация Даун сидром
сделали свое благое дело. Теперь это уже не редкость, что таких детей берут и в
детские сады, и в школы, причем сами ПМПК стали давать туда направления. А
организация ранней помощи способствовала тому, что теперь эти дети часто не очень
"тяжелые". Ведь известно, что чем раньше начать с ними заниматься, тем большего
можно достичь (это, кстати, касается и других детей). В некоторых случаях даже
удается приблизить ребенка с сидромом к норме по уровню развития. Даже
воспитатели и учителя не шарахаются от этих детей. Чего не скажешь о ситуации
детей с другими, особенно с сочетанными нарушениями (тут, конечно, непочатое поле
для работы и защиты).
Многие, наверное, читали книку К.Филпс "Мама, почему у меня сидром Дауна". В ней
дается представление об этих детях с гуманистической точки зрения, поднимается
тема, чем они лучше нас, "нормальных", а не хуже. К тому же из этой книги можно
почерпнуть кучу полезной информации как родителям, так и специалистам, она несет
заряд огптимизма по поводу того, как многое можно сделать при желании.
Еще интересный факт: в Питере есть тетр "Кабуки" под руководством Колесина, в
котором играют взрослые люди с сидромом Дауна. Играют прекрасно, впечатление
после спектакля сильное, я сама видела. Причем, живут эти люди в интернате, и театр
придает смысл и насыщенность их жизни. На западе подобные труппы существуют
давным-давно в большом количестве. Кстати, этих людей с охотой берут на работу
санитарами и сиделками, т.к. они готовы выполнять любую грязную и нудную работу, на
что не способно большинство "нормальных" людей. Кажется, у нас ситуация тоже
потихоньку начинает меняться.Адвокат - 12-10-07 в 17:56
С точки зрения закона, он разумеется, не прав. Закон никак не связывает
правоспособность (а именно она является правовым отличием человека от всего
остального) и права человека (на свободу, на суд и т.п.) с его хромосомным набором.
Но и опровергать тут нечего - это его мнение. Закон о СМИ дает право тем, чьи
интересы затронуты в публикации, требовать помещения в данном СМИ ответной
статьи, но в данном случае и это требование вряд ли будет удовлетворено - ведь
статья с альтернативным взглядом опубликована рядом.babushka_m - 16-12-07 в 23:13
Цитата:
Исходное сообщение от Анна_психолог
По поводу Детей с сидромом Дауна...
Случайно на сайте Ассоциации "Даун-синдром" попались описания трех историй людей
с синдромом Дауна. Впечатляет!
А кто-нибудь сталкивался с таким же отечественным материалом ? Я мельком
видела,хотела послать в отзыв на эту статью,но не нашла .Если найдете, не сочтите
за труд послать в редакцию ! Мне кажется,мы должны активнее реагировать на такие
вещи.Если редакция публикует материал и на него много откликов, то такие статьи
интересны читателю,будут публиковать и дальше.Чем больше публикаций, тем ин
формированее
и воспитаннее общество по отношению к нашим детям,что есть хорошо !
На примере Даун-синдрома это хорошо видно, как правильно заметила Анна.
Грустно.