ПМПК и департамент образования в сговоре - что делать???

Цитата: Исходное сообщение добавлено natali

Как вариант: пойти на ПМПК с заключениями независимых специалистов, которые рекомендуют обучение в школе такого вида и также с уточненным диагнозом психиатра, тоже с заключением, что ребенок не нуждается в дополнительном обследовании в психбольнице.

Так если у нас в ИПР уже конкретно указан тип и вид специального коррекционного образовательного учреждения, а также условия и форма обучения. Тут просто идет "тупое" игнорирование официальных документов и намеренные действия любым способом избежать исполнения ИПР.

Сочувствую.У нас в городе ситуация не лучше.
А вы в этой психбольнице были?Может вам там пойдут на встречу и разрешат дневной стационар.У нас так бывает:вроде как они там и лежат, по бумажкам, а на самом деле приезжают раз в неделю за назначениями и уезжают домой.
А почему не дают направления в школу?Как объясняют?Что кроме психбольницы предлагают?

Цитата: Исходное сообщение добавлено natali

Сочувствую.У нас в городе ситуация не лучше. А вы в этой психбольнице были?Может вам там пойдут на встречу и разрешат дневной стационар.У нас так бывает:вроде как они там и лежат, по бумажкам, а на самом деле приезжают раз в неделю за назначениями и уезжают домой. А почему не дают направления в школу?Как объясняют?Что кроме психбольницы предлагают?

Цитата: Исходное сообщение добавлено Nata

не имеют права они требовать от вас обязательного обследования в психиатрическом стационаре. Мы для 8 вида никаких стационаров не проходили. И хватает таких у нас. Тем более у вас в ИПР прописано - "кор.учреждение 6 вида" - в чем дело-то для них? Может, просто пожаловаться куда повыше (с приложением копии всех ваших документов и описаниенм мытарств)? Фактически - нарушают право ребенка на получение образования.

Цитата: Исходное сообщение добавлено Nata

попрообуйте написать еще по адресу pravo@osoboedetstvo.ru это здешние юристы. Может быстрее откликнутся.

спс большое, попробую у них уточнить некоторые юридические моменты.

Вот я одного только не понимаю, для кого пишут такие письма, как например это Письмо Министерства образования РФ от 6 апреля 2004 г. N 26/188-6и.... без слез читать просто невозможно!...а по факту - глухая стена бюрократизма...=(

---

Nata - 16-12-12 в 20:19

к сожалению, очень много зависит от людей на местах.
Это офф-топ, но все таки - у нас в городе было 2 ПМПК. так вот на территории одной дети не учились только те, кого сами родители ни в какую школу отдавать не хотели.
Там, где действовала другая - "необучаемых" было - косой коси. В нашей части города таких брали в школу 8 вида, отдельных классов в ней для тяжелых нет - просто им программу проще делают. Или индивидуально учат.

Очень надеюсь , что все у вас получится!

---

Leno4ka - 17-12-12 в 04:05

У нас с одной стороны проще - у нас есть коррекционные школы всех видов, 8 вида даже вроде несколько. НО, чтобы попасть в них, особенно 6 и 8 вида, приходится ооочень потрудиться. Все мои знакомые, у кого дети-инвалиды, все платили(!), чтобы устроить своих детей в эти школы. Схема очень простая: родителям на ПМПК заявляют, ваш ребенок необучаем, сдайте его в соц учреждение. Родители сразу начинают говорить про школы 6-7-8 видов. Им заявляют проведите ребенка через стационар в псих.больнице и с их диагнозом к нам на ПМПК. Естественно, у кого позволяют фин возможности, тот сразу на месте "договаривается" и ребенку выдают направление куда хотят родители. Если родители соглашаются провести ребенка через стационар, ребенку там рисуют "выгодный" диагноз для ПМПК, и придя на комиссию с этим заключением, комиссия смело заявляет "Согласно нашего приказа, мы не можем предоставить вашему ребенку место в коррекционной школе, т.к. согласно нашего приказа тяжелая форма слабоумия является противопоказанием к приему в спец.кор.учреждения"! Тут опять играет роль материальное положение семьи, если родители платят, то ребенка удается пристроить в школу 8 вида. Третий вариант - это родители непосредственно "договариваются" с директором школы, а она уже в свою очередь предупреждает ПМПК, что они берут "этого" ребенка и чтоб ПМПК сразу выдало направление в их школу без всяких проволочек.

Куда смотрит департамент образования? - никуда, они все "в теме". В качестве примера: у одного из начальников, ребенок с синдромом Дауна, ребенок обучается в обычной общемассовой школе, к ребенку приставлено сопровождающее лицо и при этом ни учителя, ни директор школы, ни родители детей даже "криво" не посмотрели на данного ребенка, не говоря уже про то, чтоб поднимать бунт и говорить что ребенок мешает другим детям, ему тяжело, он не освоит программу... и тд. А вот теперь представьте среднестатистическую мать-одиночку у которой тоже ребенок с синдромом Дауна. Как вы считаете сколько усилий ей надо приложить, чтоб ее ребенок оказался в таких же условиях (обще массовая школа, сопровождающее лицо, никакой дискриминации и негатива)... Могу сказать одно, дай бог, чтоб у всех "особых детей" родители занимали начальственные должности при департаментах образования и чтоб у детей не было проблем с реализацией их прав на образование!

---

natali - 17-12-12 в 14:50

Спасибо, что просвящаете.Я планирую тоже в след.году идти с ребенком на ПМПК.Но он очень туго соображает и почти ничего не понимает, в класс его не возьмут(с эпилепсией и асоциальным поведением в обществе)но мне и возить его тоже тяжело, почти невозможно.А вот обучение на дому сколько примерно стоит?И что прямо на комиссии и договариваются?Или там тоже знакомые должны быть?Или судиться с ними дешевле получается?
Нас когда-то выгнали из сада через психбольницу.

---

Дилена - 20-12-12 в 11:03

Цитата: Исходное сообщение добавлено natali

А вот обучение на дому сколько примерно стоит?И что прямо на комиссии и договариваются?Или там тоже знакомые должны быть?Или судиться с ними дешевле получается? Нас когда-то выгнали из сада через психбольницу.

Мы учимся надомно бесплатно. Наоборот, учителям доплачивают за занятия с надомником, причём, если при этом надомник - ребёнок-инвалид, платят им больше.(за то что больше, не ручаюсь 100%, но слышала об этом)
Школа ходатайствует о переводе ребёнка на индивидуальное обучение, каждые полгода ходим в ПНД на комиссию на продление.

---

elenazab - 20-12-12 в 11:19

Цитата: Исходное сообщение добавлено Leno4ka

Цитата: Исходное сообщение добавлено Nata   не имеют права они требовать от вас обязательного обследования в психиатрическом стационаре. Мы для 8 вида никаких стационаров не проходили. И хватает таких у нас. Тем более у вас в ИПР прописано - "кор.учреждение 6 вида" - в чем дело-то для них? Может, просто пожаловаться куда повыше (с приложением копии всех ваших документов и описаниенм мытарств)? Фактически - нарушают право ребенка на получение образования. Дошла до вице-губернатора, поручила собрать полный состав ПМПК...приехали, захожу в кабинет и говорю "прошу представить мне всех присутствующих здесь членов комиссии. ответ - вон бумажка на столе, там все написано. Начинаю читать, дохожу до фамилии которую первый раз вижу, спрашиваю кто из присутствующих "иванова-врач-психиатр"..ответ из зала - может тебе тут еще реверансы исполнить и паспорта показать? ..отвечаю - это даже приветствуется.. Естественно никто мне представляться не стал. На что я включила камеру и начала снимать все происходящее. Практически все моментально давай закрывать лица руками, вскочили и побежали прятаться в соседний кабинет. Принципиально начала требовать, чтоб меня ознакомили с присутствующими людьми, т.к. на предыдущей ПМПК (меньше мес. назад) членами комиссии внаглую было подделано заключение, т.е. в заключении стояли подписи врачей, которые даже не присутствовали на комиссии. Вернее даже не их подписи, а просто каракули напротив их фамилий. Т.к. и предыдущую ПМПК я тоже всю засняла, то приехав домой, сразу же отправила жалобу в прокуратуру с приложением фото и видео файлов. Им было выдано предписание + поручение вице-губернатора, о повторной комиссии в полном составе..но и тут они тоже "нахимичили" - Ведь как то странно получается, те члены комиссии, которых я знаю в лицо, почему то спокойно сидели на своих местах, а вот "новые" стартанули со своих мест, как марафонцы... Вообщем беспредел полный... На приеме у вице-губернатора в обращении написала, руководство департамента образования, не принимает никаких мер на устранение нарушений в их нормативном акте? ответ - если вас что то не устраивает обращайтесь в суд! Вот сейчас дождусь еще одного ответа от губернатора (ну нужно же до конца пройти всю эту вертикаль чинуш) и в суд! Ну и параллельно еще одну жалобу в прокуратуру.... Да и еще, также написала Уполномоченному по правам ребенка в нашем регионе....толку мало, они мое обращение от себя перенаправили в прокуратуру, ну и я параллельно от себя.... После последней ПМПК опять обратилась к Уполномоченному, мне посоветовали обратиться в суд))... сказали максимум, чем мы можем вам помочь, это если вы принесете справку, что вы малоимущая, то мы вам дадим телефон юриста или адвоката, который сможет вам помочь...

Какой-либо письменный ответ ПМПК есть?

---

Leno4ka - 20-12-12 в 18:12

[rquote]Какой-либо письменный ответ ПМПК есть?[/rquote]

да, есть ответ с департамента образования с очередным бредом: "мы не можем предоставить место вашему ребенку в школе 6 вида, согласно пункта ...Устава школы, который гласит: в школу 6 вида принимаются дети с нарушениями ОДА, но самостоятельно передвигающиеся и сами себя обслуживающие!!!"
Говорю им, дайте ознакомиться с уставом. ответ - с Уставом могут знакомиться только родители тех детей, которые уже учаться в школе...

---

rozab - 20-12-12 в 18:46

У меня есть знакомая мама ребёнка с ДЦП, он колясочник с сохранным интеллектом. Она письма писала во все инстанции, так ничего и не добилась. В специальную школу 6 вида брали только тех, кто сам передвигается. В результате она устроила ребёнка в обычную школу на надомное обучение. Аргументы у чиновников были такие, что невозможно учителю ребёнка сводить в туалет, что они не обязаны поднимать тяжести и пр.
А то, что "с Уставом могут знакомиться только родители тех детей, которые уже учаться в школе", - это незаконно. У нас эти уставы на всех сайтах школ в обязательном порядке размещены.
Очень хочется, чтобы вы победили! Ребёнку необходимо общение со сверстниками, ему лучше будет в коллективе, чем дома в четырёх стенах. Когда у нас будет, как в развитых странах?!

---

Leno4ka - 20-12-12 в 20:02

Так в том то и дело, что мой то сам передвигается, сам ест, пьет. при том что у нас дпц, у нас гиперактивность + педагогическая запущенность, лень и хитропопость (ввиду гиперопеки). Да согласна, в этом моя вина, но как быть, когда ты одна с ребенком-инвалидом, ни пап ни мам ни бабушек ни дедушек...(( с утра проснулись быстро поели и побежали колесить все инстанции, вечером домой еле приползаешь падаешь без задних ног.. и так изо дня в день..+ когда идем на курс в реабилитационный центр, за день так выматываешься, что даже раздеться не успеваешь, падаешь и до утра...а придя на ПМПК, сидит тетя, вся заплывшая жировыми складками, и надменным тоном начинает мне рассказывать, что я за мать, если не научила ребенка мозайку складывать, камушки считать и тд, что ваш ребенок необучаем сдайте его в соц.учреждение...простите за грубость, но таким сразу хочется с ноги в лоб...

---

Leno4ka - 20-12-12 в 20:44

Письмо Минобразования РФ от 04.09.1997 N 48 О специфике деятельности специальных (коррекционных) образовательных учреждений I - VIII видов"
Коррекционное учреждение VI вида создается для обучения и воспитания детей с нарушениями опорно-двигательного аппарата (с двигательными нарушениями различной этиологии и степени выраженности, детским церебральным параличом, с врожденными и приобретенными деформациями опорно-двигательного аппарата, вялыми параличами верхних и нижних конечностей, парезами и парапарезами нижних и верхних конечностей), для восстановления, формирования и развития двигательных функций, коррекции недостатков психического и речевого развития детей, их социально-трудовой адаптации и интеграции в общество на основе специально организованного двигательного режима и предметно-практической деятельности.

Так как же, например, ребенок с глубоким парапарезом верхний конечностей может сам себя обслуживать? а с глубоким парезом нижних конечностей самостоятельно передвигаться?

Т.е. государство уже позаботилось о таких детях, создав школу 6 вида (1-8 вид). А вот чинуши на местах, своими местными приказами и распоряжениями ухудшают действие вышестоящих НПА и таким образом отфильтровывают неудобных им детей.

согласно Закона РФ от 10.07.1992 N 3266-1 Об образовании - Действие законодательства Российской Федерации в области образования распространяется на все образовательные учреждения на территории Российской Федерации независимо от их организационно-правовых форм и подчиненности. Образовательные учреждения одного типа подразделяются на виды, определенные федеральными законами или типовыми положениями об образовательных учреждениях соответствующих типов и видов, которыми регулируется деятельность государственных и муниципальных образовательных учреждений. На основе таких типовых положений разрабатываются уставы этих образовательных учреждений.

А наши чинуши понапишут того что им надо и отфутболивают родителей, в надежде на то что родителям и так тяжко и они не будут перекапывать законодательство...

- согласно Письма Министерства образования РФ от 6 апреля 2004 г. N 26/188-6и Федеральное законодательство не содержит каких-либо противопоказаний к обучению детей с отклонениями в развитии в специальных (коррекционных) образовательных учреждениях!

Мое "любимое")) уже почти 5 мес ни один из сотрудников департамента ни дир, ни замы ни помы, так и не могут дать четкого мотивированного ответа на этот счет...

---

Leno4ka - 21-12-12 в 04:38

И еще, может кто знает, подскажите пожалуйста:

есть ПИСЬМО
"МИНИСТЕРСТВО ПРОСВЕЩЕНИЯ РСФСР 8 июля 1980 г. N 281-М
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РСФСР 28 июля 1980 г. N 17-13-186"

так вот, нигде не могу найти правовой статус этого документа... может кто знает, подскажите плиз!

---

elenazab - 21-12-12 в 07:59

Цитата: Исходное сообщение добавлено Leno4ka

[rquote]Какой-либо письменный ответ ПМПК есть?[/rquote] да, есть ответ с департамента образования с очередным бредом: "мы не можем предоставить место вашему ребенку в школе 6 вида, согласно пункта ...Устава школы, который гласит: в школу 6 вида принимаются дети с нарушениями ОДА, но самостоятельно передвигающиеся и сами себя обслуживающие!!!" Говорю им, дайте ознакомиться с уставом. ответ - с Уставом могут знакомиться только родители тех детей, которые уже учаться в школе...

Leno4ka, письменное заключение ПМПК можете послать на адрес pravo@osoboedetstvo.ru. Обратите внимание, что нас интересует заключение ПМПК, а не ответы Департамента образования.

---

Leno4ka - 21-12-12 в 11:50

Отправлять собственно нечего((( на бумажке с печатью написано:

ФИО, выдано ....числа, в том что он был обследован ПМПК.
Заключение: абсолютно пустая строчка
Рекомендации: рекомендовано индивидуально-направленное обучение и воспитание в зоне ближайшего развития.
И 4 подписи: дефектолог, логопед, соц.педагог и и.о.председателя пмпк(она же специалист из департамента)
Еще 2 подписи офтальмолог и психолог - просто "нарисованы", этих людей вообще на комиссии не было.

Еще 3 заключения ПМПК (предыдущих) и копии протоколов обследования мне просто не выдают!!!

---

Leno4ka - 26-4-13 в 13:10

И снова здравствуйте =)

Хочу поделиться кое-какими результатами моей борьбы с коррумпированными чинушами из Департамента образования и науки.

Буквально на днях получила ответ (экспертное заключение с выводами о несоответствии) из Министерства юстиции РФ по нашему краю. Полностью цитировать не буду, но основное процитирую:
- "..по результатам правовой экспертизы указанного Приказа департамента образования и науки... (ссылаясь на этот приказ,департамент отказывал выдавать направление в коррекционную школу, см.мой первый пост)...Управлением Министерства юстиции РФ подготовлено экспертное заключение с выводами о несоответствии Приказа департамента образования и науки действующему законодательству по следующим основаниям..."
- "таким образом, установление противопоказаний для приема детей в специальные (коррекционные) образовательные учреждения для детей с ограниченными возможностями препятствует возможности получения образования детьми с ограниченными возможностями здоровья, установленной Конституцией РФ и действующим законодательством."

Конечно понимаю, что это еще не судебное решение, но думаю весьма весомый аргумент в суде.

Сейчас еще со дня на день жду ответ с прокуратуры относительно соответствия-несоответствия Устава (см.первый пост) конституции рф и федеральному законодательству и смело можно шагать в суд.

Вот как бы так.

---

Leno4ka - 2-7-14 в 06:49

Всем привет
Простите, что не заходила сюда так долго. Вот хочу так сказать отчитаться о "проделанной работе"))

Управление Юстиции направило экспертное заключение директору департамента образования. Он соответственно не шевелился. После 30 дней "бездействия", подключилась прокуратура. Принесла протест на Приказ департамента. И сразу моему ребенку дали направление в коррекционную школу!!! Правда дали в школу 8 вида, несмотря на мои протесты и требования дать 6 вид. Но, "я недолго горевала" и решила пойти от обратного. Раз не дают 6 вид, то тогда пусть создают условия для моего ребенка с ДЦП в школе 8 вида )) ...Т.е. теперь идет очередная бумажная волокита... Положительные моменты есть - ребенку предоставили "сопровождающее лицо". Администрация школы конечно очень возмущается, что я ребенка оставляю на целый день в школе (до обеда уроки, потом группа продленного дня), но у меня выхода нет, я единственный кормилец в семье и мне надо работать! Строят мне всякие козни, пишут мне бумажки, что в группах продленного дня в школах 8 вида дети должны самостоятельно передвигаться и самообслуживаться и поэтому они мне отказывают в группе продленного дня. На это я им пишу, что для таких детей как мой ребенок, должны создаваться "группы продленного дня для детей со сложным дефектом" и требую создать такую группу (она предусматривает наполняемость до 5 человек) и предоставить в ней место моему ребенку!!!
Таким образом, на сегодняшний день могу подвести следующий итог:
- мой ребенок в школе, в коллективе
- мой ребенок в группе продленного дня
- я имею возможность работать
- кроме нас, родителей, по-настоящему наш ребёнок не нужен никому. Только мы можете и должны его защищать. Сделать всё возможное для нашего ребёнка - это ваша обязанность перед законом, ребёнком и Богом (если вы в него верите).

---

Nata - 2-7-14 в 12:40

" Таким образом, на сегодняшний день могу подвести следующий итог:
- мой ребенок в школе, в коллективе
- мой ребенок в группе продленного дня
- я имею возможность работать
- кроме нас, родителей, по-настоящему наш ребёнок не нужен никому. Только мы можете и должны его защищать. Сделать всё возможное для нашего ребёнка - это ваша обязанность перед законом, ребёнком и Богом (если вы в него верите). "

Молодцы, очень рада за вас!

---

ElenaLi - 2-7-14 в 14:40

Поздравляю!!! Вы - молодец!!сил вам и терпения!!

---

Ola - 2-7-14 в 20:43

Leno4ka, Вы молодец! Дальнейших Вам успехов!

---

Leno4ka - 3-7-14 в 03:48

Девочки, спс большое! С удовольствием делюсь "боевым опытом", надеюсь что кому-то пригодится. Ведь по сути проблема у нас одна наши детки-инвалиды и нарушение их прав.

---