ПМПК и МСЭК. Вопрос Адвокату

ответ АДВОКАТА

Вопрос, конечно, интересный. С одной стороны, прохождение ПМПК добровольно для Вас, а составление ИПР обязательно для них. Так что, их "условие" незаконно.
С другой стороны, существует п.10 ст. 50 Закона "Об образовании", который говорит, что "Дети и подростки с отклонениями в развитии направляются в указанные (коррекционные) образовательные учреждения органами управления образованием только с согласия родителей (законных представителей) по заключению психолого-медико-педагогической комиссии." Так что, ваша школа 8-го вида формально без ПМПК имеет основания не брать.
С третьей стороны, существует ст. 18 Закона № 181-ФЗ, которая говорит, что
"Образовательные учреждения совместно с органами социальной защиты населения и органами здравоохранения обеспечивают дошкольное, внешкольное воспитание и образование детей-инвалидов, получение инвалидами среднего общего образования, среднего профессионального и высшего профессионального образования в соответствии с индивидуальной программой реабилитации инвалида.
При невозможности осуществлять воспитание и обучение детей-инвалидов в общих или специальных дошкольных и общеобразовательных учреждениях органы управления образованием и образовательные учреждения обеспечивают с согласия родителей обучение детей-инвалидов по полной общеобразовательной или индивидуальной программе на дому".
Не так давно мы (ЦЛП) официально обращались в МСЭ с вопросом, как они намерены заполнять раздел ИПР об обучении, при том что в состав МСЭКов не входят педагоги. Нам уклончиво ответили, что они учитывают заключения ПМПК. Но это практика, а не теория и тем более не закон.
Мы имеем налицо противоречие между ст. 50 Закона "Об образовании" и ст. 18 Закона "об инвалидах", так как первый из них допускает обучение детей с нарушениями в спецшколах лишь при наличии заключения ПМПК, а второй - обязывает органы образования и соцзащиты обеспечить получение образования в коррекционных школах вне зависимости от ПМПК, на основании одной ИПР. Я думаю, что мы должны руководствоваться законом № 181-ФЗ, как более специальным. Закон об образовании регулирует "вообще" детей с отклонениями, а 181-ФЗ - именно инвалидов, то есть является более специальным. А значит - преобладающим, в силу общеправового принципа "lex specialis derogat generalis".
Однако обращаясь к Закону № 181-ФЗ мы упираемся в вопрос факта, а не вопрос права. Это положение о "возможности" или "невозможности" обучения данного ребенка в коррекционной школе. Если оно невозможно, то его не будет. Доказывать возможность должны Вы при помощи доказательств. Такими доказательствами могут служить экспертные мнения специалистов. Вы занимаетесь в ЦЛП? Если да - зайдите в 117 комнату. Если нет - постарайтесь такие заключения получить.
Резюме. Рекомендую Вам написать в МСЭК, соцзащиту и школу письменное заявление с требованием включить в ИПР и обеспечить получение ребенком образования согласно ст. 18 Закона № 181-ФЗ. Ждать ответа. При отсутствии ответа или отрицательном ответе - обратиться в суд, причем понимая, что в суде придется доказывать "возможность" обучения в школе 8-го вида.

Цитата: Исходное сообщение добавлено Uльяна

Здраствуйте, прочитала на вашем сайте в тренажере, что для поступления ребенку инвалиду в обычный детский сад не нужно проходить ПМПК, у меня ребенок инвалид диагноз эпилепсия, приступы редкие. Пошла в управление образования за путевкой в дет сад. Ответили, что необходимо пройти ПМПК, но при этом направление никто не дает все посылают друг к другу. А заведущая дет. садом вообще сказала, чтобы прошли ПМПК для начала... Тоесть как я понимаю, это всево лишь для того что бы протинуть время и испытать терпение. Скажите пожалуйста, если действительно не обязательно прохождение ПМПК, то подскажите основание (закон) для жалобы в прокуратуру

Цитата: Исходное сообщение добавлено mamaZ

Скажите, пожалуйста, возможно ли лично, без направления с мед.учреждения, обратиться в Бюро МСЭ и попросить изменить некоторые пункты ИПР. В частности, в разделе "Условия обучения" с "в общеобразовательном учреждении" на "на дому"? Мы бы хотели учиться индивидуально, посещая школу. А нам эта статья в ИПР не дает такого права.

Наталья Владимировна, огромное спасибо! Нас это очень устраивает!!!

уважаемый адвокат! в июле этого года у нас родилась дочь.К сожалению с впр укорочение бедра. В октябре комиссия мсэ решили что инвалидность нам не положена,как они сказали "по закону". ведь ребёнок пока не ходит.как быть? сказали ПОКА. а след.заседание через год. врач из клиники Турнера после осмотра нашего ребёнка указал в списке необходимых мероприятий переосвидетельствование на мсэ.хотим подавать апелляцию. Имеем право? пожалуйста, подскажите. Заранее спасибо

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ксения.

уважаемый адвокат! в июле этого года у нас родилась дочь.К сожалению с впр укорочение бедра. В октябре комиссия мсэ решили что инвалидность нам не положена,как они сказали "по закону". ведь ребёнок пока не ходит.как быть? сказали ПОКА. а след.заседание через год. врач из клиники Турнера после осмотра нашего ребёнка указал в списке необходимых мероприятий переосвидетельствование на мсэ.хотим подавать апелляцию. Имеем право? пожалуйста, подскажите. Заранее спасибо

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ксения.

каким образом я могу "выбить" квоту на операцию.? Обязательно ли приглашение из мед учреждения?Пожалуйста подскажите. Местные врачи ничем мне в этом вопросе почему-то помочь не могут.

Цитата: Исходное сообщение добавлено КсенчиК

моему ребенку отказали продлить инвалидность ссылаясь на то, что необходимо дообследование в психдиспансере, сына надо одного положить на две недели!!! сижу в шоке, неужели это необходимо???

Цитата: Исходное сообщение добавлено Юлия7061

Здравствуйте! У нас следующая проблема. Дочке 5,5 лет. Диагноз РДА. В прошлом году проходили ПМПК на базе ДПБ №6, для получения путевки в 66 психоневрологический санаторий, ну или на худой конец, хоть в какое-либо спец.учреждение, т.к. в других местах нам просто отказывали. В итоге на комиссии нам сказали, что наш ребенок "не подходит" им. Заключения никакого не дали. Мы решили, чтобы хоть как-то лед тронулся положить ребенка на госпитализацию в ту же ДПБ №6, в результате нам дали инвалидность. Будем пробовать опять пройти ту же комиссию. Но что делать если нам опять откажут? Получается, что моего ребенка не берут НИКУДА, а время идет. Что нам делать? Имеют ли право ребенку-инвалиду отказать в поступлении в спец.санаторий?

Цитата: Исходное сообщение добавлено natali27

Мы сегодня проходили медико-педагогическую комиссию. Пришли мы туда с диагнозом - порок сердца, а ушли с диагнозом - умственная отсталость средней степени. Ребенку 6 лет, поэтому про школу сказали речь не идет. В заключении написали - коррекционный садик. Только предупредили, что нас туда не возьмут из-за порока сердца, и из-за того, что ребенок не ходит. Велили встать на учет к психиатру, и прийти к ним через год. Если диагноз измениться за год в лучшую сторону, то нам будут рекомендовать надомное обучение. Если диагноз сохраниться или ухудшиться, то нас отправят в интернат, который находится в соседнем городе. В любом случае, дети с УО обучению не подлежат, и даже на дому их будут обучать не по школьной программе, а просто будут учить рисовать, считать, делать физкультуру. И я, честно говоря, даже и не знаю, что теперь делать? Надо снова идти в БМСЭ (это они нас отправили на ПМК)? Надо вставать на учет к психиатру? И действительно ли детки с диагнозом УО не обучаются?

Извините, что встреваю в консультации юристов, но меня аж подпрыгнуло от такой наглой лжи!
Дети с официальным диагнозом обучаются! И еще как! есть и надомники и индивидуальное обучение!

Цитата: Исходное сообщение добавлено natali27

Мы сегодня проходили медико-педагогическую комиссию. Пришли мы туда с диагнозом - порок сердца, а ушли с диагнозом - умственная отсталость средней степени. Ребенку 6 лет, поэтому про школу сказали речь не идет. В заключении написали - коррекционный садик. Только предупредили, что нас туда не возьмут из-за порока сердца, и из-за того, что ребенок не ходит. Велили встать на учет к психиатру, и прийти к ним через год. Если диагноз измениться за год в лучшую сторону, то нам будут рекомендовать надомное обучение. Если диагноз сохраниться или ухудшиться, то нас отправят в интернат, который находится в соседнем городе. В любом случае, дети с УО обучению не подлежат, и даже на дому их будут обучать не по школьной программе, а просто будут учить рисовать, считать, делать физкультуру. И я, честно говоря, даже и не знаю, что теперь делать? Надо снова идти в БМСЭ (это они нас отправили на ПМК)? Надо вставать на учет к психиатру? И действительно ли детки с диагнозом УО не обучаются?

Цитата: Исходное сообщение добавлено elenazab

Цитата: Исходное сообщение добавлено natali27   Мы сегодня проходили медико-педагогическую комиссию. Пришли мы туда с диагнозом - порок сердца, а ушли с диагнозом - умственная отсталость средней степени. Ребенку 6 лет, поэтому про школу сказали речь не идет. В заключении написали - коррекционный садик. Только предупредили, что нас туда не возьмут из-за порока сердца, и из-за того, что ребенок не ходит. Велили встать на учет к психиатру, и прийти к ним через год. Если диагноз измениться за год в лучшую сторону, то нам будут рекомендовать надомное обучение. Если диагноз сохраниться или ухудшиться, то нас отправят в интернат, который находится в соседнем городе. В любом случае, дети с УО обучению не подлежат, и даже на дому их будут обучать не по школьной программе, а просто будут учить рисовать, считать, делать физкультуру. И я, честно говоря, даже и не знаю, что теперь делать? Надо снова идти в БМСЭ (это они нас отправили на ПМК)? Надо вставать на учет к психиатру? И действительно ли детки с диагнозом УО не обучаются? natali27! Первое, что необходимо понимать, - мнение сотрудников ПМПК (а уж тем более при психиатрической больнице № 6), высказанное устно, - это мнение отдельных лиц, не имеющее под собой никакой научной и правовой основы. Это мнение основано только на их собственной многолетней практике, которую кто-то когда-то начал и которую очень сложно менять. Цель такой практики - изоляция детей с тяжелыми и множественными нарушениями от общества, восприятие таких детей как растений, которым нужны только таблетки (и соответственно работа для психиатров обеспечена). К такому мнению надо относиться по возможности спокойно. Зарубежная практика, родители особых детей, специалисты немедицинского профиля имеют абсолютно иное мнение, и иное же мнение закреплено в законодательстве РФ. Вы, мы это иное мнение знаем, его придерживаемся и то, что существует описанное Вами мнение ПМПК при больнице № 6 - ну, знаете, пусть они живут в своем мире - внешний мир давно изменился. И родители особых детей, уверенные в своей правоте, которая поддерживается огромным количеством ученых, специалистов, родителей, прошедших свой путь, вынуждены нести эту уверенность в том числе и проходя ПМПК, и общаясь с такими ее сотрудниками. Не позволяйте этим оторванным от мира людям посеять в себе сомнения и неуверенность. Второе - на самом деле результат, который был необходим, Вы получили -у Вас есть заключение ПМПК с рекомендацией посещения коррекционного детского сада. Следующий шаг - подбор детского сада. Про то, как понять, в какой детский сад идти ребенку мы много писали. В любом случае можно обратиться в орган управления образованием по месту проживания с соответствующим вопросом, тем более, что заключение ПМПК у Вас есть. Обращение за психиатрической помощью - право, а не обязанность человека, поэтому вопрос об обращении к психиатру Вы решаете на свое усмотрение. В бюро МСЭ можно обратиться, если Вы хотите вписать детский сад в ИПР ребенка (это повышает возможности борьбы за место в д/саду, если таких мест не окажется).Если возникают вопросы по дальнейшим Вашим действиям- пишите, поможем.

Цитата: Исходное сообщение добавлено natali27

Цитата: Исходное сообщение добавлено elenazab   Цитата: Исходное сообщение добавлено natali27   Мы сегодня проходили медико-педагогическую комиссию. Пришли мы туда с диагнозом - порок сердца, а ушли с диагнозом - умственная отсталость средней степени. Ребенку 6 лет, поэтому про школу сказали речь не идет. В заключении написали - коррекционный садик. Только предупредили, что нас туда не возьмут из-за порока сердца, и из-за того, что ребенок не ходит. Велили встать на учет к психиатру, и прийти к ним через год. Если диагноз измениться за год в лучшую сторону, то нам будут рекомендовать надомное обучение. Если диагноз сохраниться или ухудшиться, то нас отправят в интернат, который находится в соседнем городе. В любом случае, дети с УО обучению не подлежат, и даже на дому их будут обучать не по школьной программе, а просто будут учить рисовать, считать, делать физкультуру. И я, честно говоря, даже и не знаю, что теперь делать? Надо снова идти в БМСЭ (это они нас отправили на ПМК)? Надо вставать на учет к психиатру? И действительно ли детки с диагнозом УО не обучаются? natali27! Первое, что необходимо понимать, - мнение сотрудников ПМПК (а уж тем более при психиатрической больнице № 6), высказанное устно, - это мнение отдельных лиц, не имеющее под собой никакой научной и правовой основы. Это мнение основано только на их собственной многолетней практике, которую кто-то когда-то начал и которую очень сложно менять. Цель такой практики - изоляция детей с тяжелыми и множественными нарушениями от общества, восприятие таких детей как растений, которым нужны только таблетки (и соответственно работа для психиатров обеспечена). К такому мнению надо относиться по возможности спокойно. Зарубежная практика, родители особых детей, специалисты немедицинского профиля имеют абсолютно иное мнение, и иное же мнение закреплено в законодательстве РФ. Вы, мы это иное мнение знаем, его придерживаемся и то, что существует описанное Вами мнение ПМПК при больнице № 6 - ну, знаете, пусть они живут в своем мире - внешний мир давно изменился. И родители особых детей, уверенные в своей правоте, которая поддерживается огромным количеством ученых, специалистов, родителей, прошедших свой путь, вынуждены нести эту уверенность в том числе и проходя ПМПК, и общаясь с такими ее сотрудниками. Не позволяйте этим оторванным от мира людям посеять в себе сомнения и неуверенность. Второе - на самом деле результат, который был необходим, Вы получили -у Вас есть заключение ПМПК с рекомендацией посещения коррекционного детского сада. Следующий шаг - подбор детского сада. Про то, как понять, в какой детский сад идти ребенку мы много писали. В любом случае можно обратиться в орган управления образованием по месту проживания с соответствующим вопросом, тем более, что заключение ПМПК у Вас есть. Обращение за психиатрической помощью - право, а не обязанность человека, поэтому вопрос об обращении к психиатру Вы решаете на свое усмотрение. В бюро МСЭ можно обратиться, если Вы хотите вписать детский сад в ИПР ребенка (это повышает возможности борьбы за место в д/саду, если таких мест не окажется).Если возникают вопросы по дальнейшим Вашим действиям- пишите, поможем. Спасибо за поддержку и советы. Я действительно в растерянности, т.к. первый раз услышала от врачей, что у ребенка УО. Раньше это никто не замечал. Я решила действовать так: вписать садик в ИПР, устроить ребенка в садик (хотя бы на часы). И через год перед очередной комиссей МПК, пройти врачей (психолога, психиатра, педагога), и с заключениями этих врачей проходить МПК. Мы первый раз были на подобной комиссии. Ребенок конечно очень испугался. И может быть по этому и не смогла она у меня выполнить все задания хорошо. А основная причина того, что мой ребенок не сможет обучаться (по мнению комиссии), это то, что ребенок не говорит. Я пыталась объяснить, что ребенок знает все буквы и печатает на компьютере, но про это даже слушать не стали.

Уважаемые юристы, помогите разобраться.
Летом мой ребенок ходил в коррекц. садик на несколько часов,потом в саду захотели от него избавиться: направили на ПМПК, дело в том, что он ходил туда "по направлению ПМПК с испытательным сроком на 2 мес., в ИПР так тоже написано).В саду написали отвратительную характеристику, ПМПК направила в психбольницу" для уточнения диагноза,после психбольницы они будут решать сможет ли он посещать детсад" я письменно отказалась в их заключении,написала, что я хочу чтобы сын и дальше посещал этот сад.Дело в том,что у нас в районе только 1 сад для детей с УО -этот,а в психбольнице могут ТАКОЙ диагноз поставить,что совсем не отмоемся, тем более наш психиатр не видит необходимости в госпитализации и уточнении диагноза, но я ей это заключение не показывала для объективности.
Представитель садика обрадовалась, схватила эту бумажку,больше мой сын в сад не ходил.Я писала жалобу и в прокуратуру и в комитет по образованию на что получила ответ: ребенка из сада не отчислили,но сад он сможет посещать только после направления ПМПК.
Осенью мы проходили МСЭ, там я заключение ПМПК не показывала, сказала, что сын в сад ходит(нас же не отчислили) в итоге в ИПР написали посещение специального учреждения для воспитанников с ограниченными возможностями здоровья - д./с. на 2 года,т.е. до 8 лет сына(сейчас ему 6лет)
Имею ли я право требовать в Администрации направления в садик,если на ПМПК мы не пойдем?
Просто неприятный осадок от ПМПК остался, тем более они могут например разрешить ему ходить в сад 2 раза в неделю по 30 минут,а сын ходил с 9 утра до 12часов (хоть так!)

Цитата: Исходное сообщение добавлено Hendel

Уважаемые юристы, помогите советом. В этом году нам проходить очередное переосвидетельствование .МСЭК находится за 500 км. Приходится ночевать в чужом доме, чтобы с утра попасть на комиссию. Ребёнок -тяжёлый аутист, речь отсутствует, самообслуживание слабое. Сама атмосфера на МСЭК ужасна-многочасовые очереди(у нас из всего могут сделать очередь, даже если народу не слишком много), грубость персонала.После таких поездок у ребёнка начинаются приступы агрессии и самоагрессии. Могу я настаивать, чтобы пройти очередное переосвидетельствование без ребёнка, только с пакетом документов. И к кому с такой просьбой обратиться?

Цитата: Исходное сообщение добавлено natali

Уважаемые юристы, помогите разобраться. Летом мой ребенок ходил в коррекц. садик на несколько часов,потом в саду захотели от него избавиться: направили на ПМПК, дело в том, что он ходил туда "по направлению ПМПК с испытательным сроком на 2 мес., в ИПР так тоже написано).В саду написали отвратительную характеристику, ПМПК направила в психбольницу" для уточнения диагноза,после психбольницы они будут решать сможет ли он посещать детсад" я письменно отказалась в их заключении,написала, что я хочу чтобы сын и дальше посещал этот сад.Дело в том,что у нас в районе только 1 сад для детей с УО -этот,а в психбольнице могут ТАКОЙ диагноз поставить,что совсем не отмоемся, тем более наш психиатр не видит необходимости в госпитализации и уточнении диагноза, но я ей это заключение не показывала для объективности. Представитель садика обрадовалась, схватила эту бумажку,больше мой сын в сад не ходил.Я писала жалобу и в прокуратуру и в комитет по образованию на что получила ответ: ребенка из сада не отчислили,но сад он сможет посещать только после направления ПМПК. Осенью мы проходили МСЭ, там я заключение ПМПК не показывала, сказала, что сын в сад ходит(нас же не отчислили) в итоге в ИПР написали посещение специального учреждения для воспитанников с ограниченными возможностями здоровья - д./с. на 2 года,т.е. до 8 лет сына(сейчас ему 6лет) Имею ли я право требовать в Администрации направления в садик,если на ПМПК мы не пойдем? Просто неприятный осадок от ПМПК остался, тем более они могут например разрешить ему ходить в сад 2 раза в неделю по 30 минут,а сын ходил с 9 утра до 12часов (хоть так!)

Напомню еще раз о себе.
Пришел ответ из Администрации они пишут,что зачисление ребенка в сад только после ПМПК, про ИПР ни слова
Не хочу я ходить на ПМПК, что делать?

Цитата: Исходное сообщение добавлено natali

Цитата: Исходное сообщение добавлено natali   Уважаемые юристы, помогите разобраться. Летом мой ребенок ходил в коррекц. садик на несколько часов,потом в саду захотели от него избавиться: направили на ПМПК, дело в том, что он ходил туда "по направлению ПМПК с испытательным сроком на 2 мес., в ИПР так тоже написано).В саду написали отвратительную характеристику, ПМПК направила в психбольницу" для уточнения диагноза,после психбольницы они будут решать сможет ли он посещать детсад" я письменно отказалась в их заключении,написала, что я хочу чтобы сын и дальше посещал этот сад.Дело в том,что у нас в районе только 1 сад для детей с УО -этот,а в психбольнице могут ТАКОЙ диагноз поставить,что совсем не отмоемся, тем более наш психиатр не видит необходимости в госпитализации и уточнении диагноза, но я ей это заключение не показывала для объективности. Представитель садика обрадовалась, схватила эту бумажку,больше мой сын в сад не ходил.Я писала жалобу и в прокуратуру и в комитет по образованию на что получила ответ: ребенка из сада не отчислили,но сад он сможет посещать только после направления ПМПК. Осенью мы проходили МСЭ, там я заключение ПМПК не показывала, сказала, что сын в сад ходит(нас же не отчислили) в итоге в ИПР написали посещение специального учреждения для воспитанников с ограниченными возможностями здоровья - д./с. на 2 года,т.е. до 8 лет сына(сейчас ему 6лет) Имею ли я право требовать в Администрации направления в садик,если на ПМПК мы не пойдем? Просто неприятный осадок от ПМПК остался, тем более они могут например разрешить ему ходить в сад 2 раза в неделю по 30 минут,а сын ходил с 9 утра до 12часов (хоть так!) Напомню еще раз о себе. Пришел ответ из Администрации они пишут,что зачисление ребенка в сад только после ПМПК, про ИПР ни слова Не хочу я ходить на ПМПК, что делать?

Цитата: Исходное сообщение добавлено Сосновская Ирина

ПОМОГИТЕ!!! У ПМПК наверное был в эти дни всесоюзный заскок! Мы тоже с сыном были 16 на комиссии ,Это был второй визит туда,от излишней сознательности! При поступлении в 1 класс в 2008 году выяснилось ,что наш орешек не всем по зубам.Направили на ПМПК результат обучение по 7 виду. Я нашла общеобразовательную школу и учителя В результате ребенок чуть ли не хорошист! Но в следующем году переход в 5 класс ,кабинетная система,много учителей, темп ...,беспокоясь за дальнейшую судьбу ребенка в добровольном порядке ,уже с оформленной инвалидностью идем опять на ПМПК за советом!!!Дело даже не в том ,что мы как родители готовы на 8 вид,и что другого варианта в нашем городе и нет, а в отношение . КАКОЙ ТАМ БЫЛ ОР!! Крику было-бы меньше если-бы я позволила-бы им просто орать или не начни я им подыгрывать. По нашей системе если тебе сказали 7 вид,то никаких вариантов нет. Тетради и оценки не доказательства! У вас говорят сын УО ,а вы из системы образования цирк мамаша устраиваете, Председательница психиатру дает указания раз у них пятерки по музыке,то никакого им МСЭКа .У меня запись есть!!! Я на телефон все записала. НУ говорит,я возьму на себя ответственность и договорюсь! ,что-бы вашего сына взяли, но преступить к обучению немедленно ,не теряя время(это все про 8 вид ) Ага! Щас! Так они вызвали нашу классную, наехали на нее и чуть-ли не в приказном порядке велели ставить ему те оценки ,которые он заслуживает.Она говорит так я так и делаю, но по их мнению раз УО то только двойки!!! Но нет худа без добра,в состав комиссии входит логопед,которая и обратила внимания, что у нас речевые проблемы,отсутствие глазного контакта,в общем я первый раз услышала про аутические черты в нашей дыре и заметьте не от психиатра. Может мне и не стоит отдавать сына на 8 вид,я крови жажду,пусть создают условия для дальнейшего успешного обучения. Стоит-ли? А как начать? Сыну 10 лет ,придется ведь и за диагноз сражаться,а он много че понимает уже ,не навредить ему мне важней . Что делать!?

Цитата: Исходное сообщение добавлено elenazab

В Вашей ситуации есть два пути дальнейших действий при наличии указанных выше рекомендаций и заключений: 1) обжалование последнего заключения ПМПК - о направлении на обследование в психбольницу - в вышестоящую ПМПК и (или) орган управления образованием; 2) повторное прохождение ПМПК. Обращайтесь - поможем.

Спасибо большое за ответ, elenazab.
Очень жаль, что нужно снова к ПМПК готовиться и, неизвестно, какой результат нас ждет.

Здравствуйте!
подскажите пожалуйста по ситуации!!!
сын 8 лет. дцп тяжелая форма. интеллект сохранен. показывает или с помощью, т.е надо придерживать за руку или глазами.
ролик http://www.youtube.com/watch?v=0Zf5kvF-V-0
хотим учиться в школе рядом с домом на домашнем обучении. пришли в школу написали заявление. школа узнала что инвалид запросила ипр. в ипр вписано обучение на основании пмпк. а пмпк отказывается давать разрешение на обучение в обычной школе по программе 7 вида не смотря на то что мы предоставили видео с уроком и выписки логопеда хорошо знающего ребенка и учителя с которым занимались непродолжительное время в частном порядке. пмпк настаивает на школе 8 вида несмотря на то что в справке от психиатра стоит зпр! а не уо.
подскажите как нам быть?
как нам попасть в обычную школу?
нужно ли нам добиваться заключения пмпк если оно носит лишь рекомендательный характер?
и вообще насколько правомерно поступило мсэ когда без предварительных заключений специалистов вписало в ипр в графу "образование" эти рекомендации "обучение на основании пмпк"???

переосвидетельствование пмпк 8 июня. как мне подготовиться?
ребенок уже настроен отрицательно!

Цитата: Исходное сообщение добавлено Сосновская Ирина

Радость та какая!!! ...

Поздравляю! Это наверное за все Ваши волнения

Цитата: Исходное сообщение добавлено Всё Получится!*

Здравствуйте! подскажите пожалуйста по ситуации!!! сын 8 лет. дцп тяжелая форма. интеллект сохранен. показывает или с помощью, т.е надо придерживать за руку или глазами. ролик http://www.youtube.com/watch?v=0Zf5kvF-V-0 хотим учиться в школе рядом с домом на домашнем обучении. пришли в школу написали заявление. школа узнала что инвалид запросила ипр. в ипр вписано обучение на основании пмпк. а пмпк отказывается давать разрешение на обучение в обычной школе по программе 7 вида не смотря на то что мы предоставили видео с уроком и выписки логопеда хорошо знающего ребенка и учителя с которым занимались непродолжительное время в частном порядке. пмпк настаивает на школе 8 вида несмотря на то что в справке от психиатра стоит зпр! а не уо. подскажите как нам быть? как нам попасть в обычную школу? нужно ли нам добиваться заключения пмпк если оно носит лишь рекомендательный характер? и вообще насколько правомерно поступило мсэ когда без предварительных заключений специалистов вписало в ипр в графу "образование" эти рекомендации "обучение на основании пмпк"??? переосвидетельствование пмпк 8 июня. как мне подготовиться? ребенок уже настроен отрицательно!

да я на весь мир и не обижена только на отдельных личностей

галину знаем, и вас по родим.ру общаемся по алфавиту, по буквам не получилось, но по алфавиту ведь и удобнее

Цитата: Исходное сообщение добавлено Всё Получится!*

тренажер мы смотрели. у нас в ИПР вписана рекомендация "обучение на основании пмпк" департамент упирается что это нам не обойти и рекомендация хоть она и рекомендация но она нужна. единственное что они предлагают независимую пмпк.

Цитата: Исходное сообщение добавлено alenoza

Здравствуйте, мой ребенок учится в обычной школе во втором классе. Учитель попросила пройти ПМПК. Мы согласились,т.к. ребенок не успевает. Нас от школы направили на ПМПК. Мы прошли и мне выдали заключение УО и онр. И рекомендация учиться в школе 8 вида. Я отказалась, и решила что в школе об этом диагнозе не узнают. Но не тут то было.ПМПК отдали протокол учителю,а учитель отдал в личное дело в школе. У меня два вопроса: а) имеет ли право пмпк передавать заключение о диагнозе третьим лицам,кроме родителей? б) имеет ли право комиссия ставить диагноз умственная отсталость без обследования ребенка врачем психиатром?

Цитата: Исходное сообщение добавлено alenoza

Спасибо большое! Но в состав комиссии входил врач психиатр. Это имеет какое-то значение?

Цитата: Исходное сообщение добавлено alenoza

Пытаюсь опровергнуть законность диагноза УО, председатель ПМПК утверждает, что у них имеется лицензия (по-моему медицинская), при которой они имеют право устанавливать медицинский диагноз. У меня нет шансов?

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, как можно решить нашу проблему.
Для прохождения ПМПК требуется заключение врачебной подкомиссии, которая оформляется в поликлинике.
Психиатр настоятельно рекомендует обратиться в 6-ю психиатрическую больницу.
Я лечу ребёнка в платном медицинском центре (очень хорошем), меня всё устраивает, психиатр специалист высокого уровня много лет наблюдает ребёнка, успешно подбирает медикаменты и программу реабилитации, он не видит никакого смысла в посещении НПЦ ПЗДП (тем более, скажем прямо-заведение сомнительное )
Как мне быть?
Медцентр не может мне оформить это заключение, точнее оформить-то может, только вот в ПМПК его не примут, т.к имеется перечень учреждений, которые имеют право выдавать такие заключения (приказ№297 от 01.04.13)
Как мне быть?
Поликлиника не учтёт мнение моих врачей, психиатр поликлиники требует посещение НПЦ ПЗДП.
Знаю, что даже если каким-то образом получится получить заключение подкомиссии, то сами же ПМПК могут не принять во внимание это заключение и направить на "уточнение диагноза" в ту же 6-ку.
Могу ли я отказаться от посещения больницы?
Могу ли я как-то заставить поликлинику принять во внимание мнения врачей, которые реально помогают ребёнку? А ПМПК? ( Это я к вопросу о праве выбора врача и медицинского учреждения)
Никак не могу понять одного-почему меня насильно заставляют лечить ребёнка в том месте где меняэто не устраивает?
Ладно бы я сидела и ничего не делала, но ведь ребёнок лечится и лечится успешно, посещает занятия у разных специалистов (логопед, дефектолог) ходит на разные кружки (бассейн, логоритмика, иппотерапия) и вообще мы всем довольны
Очень надеюсь получить хоть какой-то пинок в правильную сторону, сама запуталась, не знаю куда идти и что делать...
Заранее спасибо!

Цитата: Исходное сообщение добавлено Осьминожка

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как можно решить нашу проблему. Для прохождения ПМПК требуется заключение врачебной подкомиссии, которая оформляется в поликлинике. Психиатр настоятельно рекомендует обратиться в 6-ю психиатрическую больницу. Я лечу ребёнка в платном медицинском центре (очень хорошем), меня всё устраивает, психиатр специалист высокого уровня много лет наблюдает ребёнка, успешно подбирает медикаменты и программу реабилитации, он не видит никакого смысла в посещении НПЦ ПЗДП (тем более, скажем прямо-заведение сомнительное ) Как мне быть? Медцентр не может мне оформить это заключение, точнее оформить-то может, только вот в ПМПК его не примут, т.к имеется перечень учреждений, которые имеют право выдавать такие заключения (приказ№297 от 01.04.13) Как мне быть? Поликлиника не учтёт мнение моих врачей, психиатр поликлиники требует посещение НПЦ ПЗДП. Знаю, что даже если каким-то образом получится получить заключение подкомиссии, то сами же ПМПК могут не принять во внимание это заключение и направить на "уточнение диагноза" в ту же 6-ку. Могу ли я отказаться от посещения больницы? Могу ли я как-то заставить поликлинику принять во внимание мнения врачей, которые реально помогают ребёнку? А ПМПК? ( Это я к вопросу о праве выбора врача и медицинского учреждения) Никак не могу понять одного-почему меня насильно заставляют лечить ребёнка в том месте где меняэто не устраивает? Ладно бы я сидела и ничего не делала, но ведь ребёнок лечится и лечится успешно, посещает занятия у разных специалистов (логопед, дефектолог) ходит на разные кружки (бассейн, логоритмика, иппотерапия) и вообще мы всем довольны Очень надеюсь получить хоть какой-то пинок в правильную сторону, сама запуталась, не знаю куда идти и что делать... Заранее спасибо!

Цитата: Исходное сообщение добавлено Елизавета

Цитата: Исходное сообщение добавлено Осьминожка   Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как можно решить нашу проблему. Для прохождения ПМПК требуется заключение врачебной подкомиссии, которая оформляется в поликлинике. Психиатр настоятельно рекомендует обратиться в 6-ю психиатрическую больницу. Я лечу ребёнка в платном медицинском центре (очень хорошем), меня всё устраивает, психиатр специалист высокого уровня много лет наблюдает ребёнка, успешно подбирает медикаменты и программу реабилитации, он не видит никакого смысла в посещении НПЦ ПЗДП (тем более, скажем прямо-заведение сомнительное ) Как мне быть? Медцентр не может мне оформить это заключение, точнее оформить-то может, только вот в ПМПК его не примут, т.к имеется перечень учреждений, которые имеют право выдавать такие заключения (приказ№297 от 01.04.13) Как мне быть? Поликлиника не учтёт мнение моих врачей, психиатр поликлиники требует посещение НПЦ ПЗДП. Знаю, что даже если каким-то образом получится получить заключение подкомиссии, то сами же ПМПК могут не принять во внимание это заключение и направить на "уточнение диагноза" в ту же 6-ку. Могу ли я отказаться от посещения больницы? Могу ли я как-то заставить поликлинику принять во внимание мнения врачей, которые реально помогают ребёнку? А ПМПК? ( Это я к вопросу о праве выбора врача и медицинского учреждения) Никак не могу понять одного-почему меня насильно заставляют лечить ребёнка в том месте где меняэто не устраивает? Ладно бы я сидела и ничего не делала, но ведь ребёнок лечится и лечится успешно, посещает занятия у разных специалистов (логопед, дефектолог) ходит на разные кружки (бассейн, логоритмика, иппотерапия) и вообще мы всем довольны Очень надеюсь получить хоть какой-то пинок в правильную сторону, сама запуталась, не знаю куда идти и что делать... Заранее спасибо! Здравствуйте, Осьминожка! В соответствии с действующим законодательством психиатрическая помощь оказывается: - при добровольном обращении самого человека (несовершеннолетний до 15 лет помещается в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях по просьбе или при наличии согласия на госпитализацию одного из родителей (иного законного представителя); - и при наличии его информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство (за детей до 15 лет такое информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство подписывается одним из его родителей (иным законным представителем). Итак, решение госпитализировать/не госпитализировать принимаете Вы как законный представитель ребенка. Для того, чтобы отказаться от госпитализации, Вам необходимо оформить письменный отказ. Если врач все-таки будет настаивать, пишите заявление на имя главного врача с указанием того, что Вы отказываетесь от госпитализации. Что касается учета рекомендаций того врача, который наблюдает Вашего ребенка. В Положении о работе подкомиссии врачебной комиссии медицинской организации к функциям подкомиссии данным документом отнесено, в том числе определение с учетом комиссионных медицинских заключений профильных специалистов, медицинских организаций иной организационно-правовой формы: - состояния здоровья учащегося требованиям к обучению; - рекомендаций по созданию специальных условий обучения (воспитания); - наличия медицинских показаний для организации конкретной формы обучения (индивидуальное обучение на дому, с дополнительным днем отдыха и др.); - рекомендаций об условиях организации и проведения государственной (итоговой) аттестации обучающихся; - показаний для предоставления академического отпуска по состоянию здоровья. Рекомендую Вам обратиться с письменным заявлением (пишем два заявления – один оставляем себе, другой либо отсылаем по почте заказным письмом (при этом сохраняя чеки как доказательство), так и можно самостоятельно отнести в приемную (обязательно заявление должно быть зарегистрировано и Вам сказан входящий номер) с просьбой учета рекомендаций другого специалиста. Обязательно дождитесь именно письменного ответа на Ваше обращение.

Елизавета, спасибо за ответ!
Подскажите, пожалуйста, имеет ли право ПМПК отправлять на "уточнение диагноза"?
Знаю бывают такие случаи, когда их якобы не устраивают принесённые заключения врачей и они своё заключение не выдают, а просят обратиться в ПНД. Законно ли это это требование, учитывая, что они в момент рассмотрения обращения не являются медицинской организацией? Как они могут направлять куда-то?
или комиссия в любом случае должна выдать своё заключение по организации образовательного процесса?
если они отказывают в выдачи заключения, документы, которые им были принесены я забираю назад или они остаются у них? (есть у меня пунктик, не люблю когда документы остаются там где не нужно )

Спасибо!

Цитата: Исходное сообщение добавлено Nata-mzk

Здравствуйте, мой ребенок обучается во втором классе школы восьмого вида. Еще в первом классе нас убеждали, что дочку надо перевести на программу "И" (для детей с имбицильностью) в конце первого класса в областной психиатрической больнице дочери поставили диагноз умственная отсталость легкой степени с нарушениями поведения. И мы прошли ПМПК, где нам сказали, что не видят оснований рекомендовать обучение по программе "И", более того не имеют на это право, потому что с ее диагнозом она способна обучаться в классе 8 вида. По итогам второго года обучения нас продолжают уговаривать добровольно согласиться на "И" класс (мы как раз 5 человек для этого класса, без нас они его открыть не смогут). Дело в том, что начальная школа находилась в филиале (здание бывшего детского сада) и наши дети чувствовали себя там комфортно, сейчас по экономическим соображениям (это даже не обсуждается) наш класс переводят в здание основной школы. И нас мотивируя сложностями по адаптации, которые ждут моего ребенка, опять убеждают согласиться на "И" класс, который остается в филиале. Вопрос: могу ли я пройти ПМПК и попросить, чтобы они указали, что моему ребенку необходим тьютер на период адаптации, поскольку у нее есть проблемы с поведением, а два ученика педагогически очень запущенных, любят доводить мою дочь до криков, им нравится ее реакция. Учитель утверждает, что ничего с ними сделать не может.

Цитата: Исходное сообщение добавлено Nata-mzk

Спасибо большое за рекомендации, но назрел следующий вопрос: во-первых, я, так понимаю, лучше написать заявление, чтобы комиссия учла мнение специалистов при составлении ИПР (и иметь письменное заключение этих самых специалистов), а во-вторых, на что именно я должна ссылаться, прося о внесении услуги ассистента для ребенка в ИПР, потому что еще никому в нашем городе таких услуг в ИПР не вписывали и, скорее всего, не захотят сделать это и в моем случае.

Цитата: Исходное сообщение добавлено Помпушка

Здравствуйте! Не знаю сможете вы мне помочь или нет, но очень надеюсь, просто больше не знаю куда обратиться. Я мама ребенка-инвалида, у моего сына диагноз Аутизм. Обучаемся в коррекционной школе 8 вида на домашнем ( индивидуальном) обучении. Ежегодно школа обязывает нас получать справку в психо-неврологическом диспансере о необходимости индивидуального обучения. В этом году мы столкнулись с тем, что врачи психиатры из ПНД хотят признать моего сына необучаемым. Законно ли это? И вообще есть ли в законе такое понятие как необучаемый? Заранее очень благодарна.

Помпушка, а индивидуальное обучение на дому это по Вашему желанию? По-моему школа не имеет права вывести ребёнка на такой вид обучения без согласия родителей. А статуса "необучаемый" уже давно не существует! Никто не имеет права признать ребёнка необучаемым, это слово не может употребляться ни в каком документе. В Конституции РФ (ст. 43) каждому гарантируется право на образование и доступность образования, Законом РФ "Об образовании" (начиная с 1996 года и всеми следующими версиями) гарантируется возможность получения образования независимо от состояния здоровья. "Необучаемый" - это какой-то пещерный анахронизм!

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ola

Цитата: Исходное сообщение добавлено Помпушка   Здравствуйте! Не знаю сможете вы мне помочь или нет, но очень надеюсь, просто больше не знаю куда обратиться. Я мама ребенка-инвалида, у моего сына диагноз Аутизм. Обучаемся в коррекционной школе 8 вида на домашнем ( индивидуальном) обучении. Ежегодно школа обязывает нас получать справку в психо-неврологическом диспансере о необходимости индивидуального обучения. В этом году мы столкнулись с тем, что врачи психиатры из ПНД хотят признать моего сына необучаемым. Законно ли это? И вообще есть ли в законе такое понятие как необучаемый? Заранее очень благодарна. Помпушка, а индивидуальное обучение на дому это по Вашему желанию? По-моему школа не имеет права вывести ребёнка на такой вид обучения без согласия родителей. А статуса "необучаемый" уже давно не существует! Никто не имеет права признать ребёнка необучаемым, это слово не может употребляться ни в каком документе. В Конституции РФ (ст. 43) каждому гарантируется право на образование и доступность образования, Законом РФ "Об образовании" (начиная с 1996 года и всеми следующими версиями) гарантируется возможность получения образования независимо от состояния здоровья. "Необучаемый" - это какой-то пещерный анахронизм!

ИПР для родителей носит рекомендательный характер. Т.е. если вы придёте на МСЭ и не отчитаетесь, что все пункты выполнены - никто на этом основании не имеет право не продлить инвалидность.
Критерий продления-непродления - состояние ребёнка, а не ваше выполнение пунктов ИПР .
А вот для тех мест, куда вы обращаетесь (реаб.центры, специалисты и т.п.) запись в ИПР является обязательной для того, чт о бы они вами занимались. Если вы к ним обращаетесь.
Кстати, мы ни разу не лежали в стационаре для продления инвалидности (диагноз тот же у сына). Тем не менее, всё продляли.

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ania

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, такую вещь: моему ребёнку 5, 5 лет, инвалидность дали год назад, скоро будет переосвидетельствование. Рекомендации ИПР мы выполняли усердно, особенно в плане культурной социализации и занятий со специалистами ( у ребёнка детский аутизм), кроме наблюдения в стационаре. Дважды записывалась, но так и не решилась отдать Матвейку туда даже на пол дня. Отзывы о стационаре разные, много и хороших. Просто я доверяю только той помощи, которую вижу, а что именно будут делать с ним там, мне, конечно, напишут, но это может быть и не совсем так. У меня два вопроса: 1). имеет ли права МСЭ не продлить нам инвалидность в связи с отсутствием стационарного наблюдения ( у психиатра по месту жительства мы получаем лечение); 2). есть ли какая-то правовая лазейка, позволившая родителям хотя бы временно посещать с ребёнком дневной стационар, пока он не адаптируется? Такое трудное место для ребят и ещё нельзя родителей....Есть, конечно, дети и быстро отходчивые, но Матвейка очень ранимый и впечатлительный. Хочется, конечно, провести ребёнку полную диагностику, но быть рядом с ним и наблюдать вместе со специалистами динамику.

Цитата: Исходное сообщение добавлено LadaM

Спасибо, буду ждать! Вопрос вдогонку: могут ли снять инвалидность заочно, если мы не явимся на МСЭ в назначенный срок?

Цитата: Исходное сообщение добавлено LadaM

Анна, спасибо за ответ. Вопрос следующий: могут ли снять инвалидность в рамках контрольного освидетельствования, когда мы явимся на МСЭ для изменения ИПР? Вопрос о заочном снятии Вы не совсем поняли. До окончании срока инвалидности еще почти полгода. Если мы не явимся на МСЭ для коррекции ИПР, могут ли снять инвалидность заочно, например, в рамках контрольного освидетельствования?

Прохождение ПМПК детьми-инвалидами, в том числе детьми с тяжелыми множественными нарушениями развития

Цитата: Исходное сообщение добавлено Малинка

Здравствуйте! Мой ребенок инвалид обучается дистанционно в 3-м классе. ВК отказывает в выдаче справки о надомном обучении без заключения ПМПК. При этом школа нас на ПМПК не направляет. Правомерно ли это.