Форумы сайта Особое детство - безБарьерная среда

безБарьерная среда

natali27 - 31-10-11 в 17:03

Так получилось, что в годы реализации программы "Безбарьерной среды", я вынуждена бороться за доступность этой самой среды. Суть проблемы вот в чем: сейчас практически на всех улицах города ведутся работы по благоустройству дворовых территорий, включая замену дорожного покрытия. При этом устанавливаются бордюры высотой 15 – 20 см над дорожным покрытием. Передвигаться по двору и прилегающим улицам из-за бордюров не возможно – не сделано ни одного съезда. Транспорта для инвалидов у нас нет - везде ходим пешком. И до ремонта дорога нам не была в тягость. Я тут посчитала, чтобы мне дойти до центра развития надо 26 раз перетащить коляску через бордюры (и + 26 раз на обратом пути). Реально тяжело((( Мои обращения в администрацию никакого результата не дали. В связи с этим у меня следующие вопросы:
1. Куда имеет смысл обращаться дальше? Или "долбить" исключительно администрацию?
2. Кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой? Есть ли результат?
3. На какие нормы закона можно указать в заявлении?
4. Администрация района отказывается давать письменный ответ на мои обращения. Как на них повлиять?

natali27 - 31-10-11 в 17:16

В новом заявлении хочу блестнуть и медицинскими терминами. Может кто-нибудь подскажет, где почитать информацию о том, как неровности дороги влияют на организм колясочника. Настя в принципе может и сама подержаться, для ее организма это не сильное потрясения, но ведь есть и такие инвалиды, для которых бордюр - большая проблема. И вся реабилитация может пропасть из-за одного такого "перепрыгивания" через бордюр. Раньше я читала об этом, а сейчас что-то никак не найду информации. Если кто знает, дайте, пожалуйста, ссылку :)

Айрис - 1-11-11 в 01:29

Только что с помощью транспортной прокуратуры выиграли суд по доступности вокзала. Правда, частично. Прокуратура поэтому ещё будет обжаловать решение. В заседании суда я говорила про бордюры. Я думаю, следует обратиться в прокуратуру сначала. Подскажут, как и что написать.

natali27 - 1-11-11 в 14:02

Цитата: Исходное сообщение добавлено Айрис

Только что с помощью транспортной прокуратуры выиграли суд по доступности вокзала. Правда, частично. Прокуратура поэтому ещё будет обжаловать решение. В заседании суда я говорила про бордюры. Я думаю, следует обратиться в прокуратуру сначала. Подскажут, как и что написать.

Да, в прокуратуру обязательно будем обращатья. Я уже подготовила коллективное заявление. Как только соберу подписи желающих поучаствовать и дождусь ответа из администрации, сразу отправлю заявление во все возможные инстанции. Сегодня мне все-таки обещали подготовить письменный ответ на мое заявлении. А устно добавили - пандусы и съезды мы все равно делать не будем, потому что это ... не красиво! Вот так :8-0:

Сосновская Ирина - 1-11-11 в 14:23

СНиП 35-01-2001
Лестницы и пандусы

3.27 Ширина марша лестниц, доступных МГН, должна быть, как правило, не менее 1,35 м . При расчетной ширине марша лестницы 2,5 м и более следует предусматривать дополнительные разделительные поручни.

Все ступени в пределах марша должны быть одинаковой геометрии и размеров по ширине проступи и высоте подъема ступеней. Допускается изменять рисунок проступей нижних ступеней первого марша открытых лестниц.

3.28 Ширина проступей лестниц, кроме внутриквартирных, должна быть не менее 0,3 м , а высота подъема ступеней - не более 0,15 м . Уклоны лестниц должны быть не более 1:2.

Ступени лестниц на путях движения инвалидов и других маломобильных групп населения должны быть сплошными, ровными, без выступов и с шероховатой поверхностью. Ребро ступени должно иметь закругление радиусом не более 0,05 м . Боковые края ступеней, не примыкающие к стенам, должны иметь бортики высотой не менее 0,02 м .

3.29 Максимальная высота одного подъема (марша) пандуса не должна превышать 0,8 м при уклоне не более 8 %. При перепаде высот пола на путях движения 0,2 м и менее допускается увеличивать уклон пандуса до 10 %. В исключительных случаях допускается предусматривать винтовые пандусы.

Ширина пандуса при исключительно одностороннем движении должна быть не менее 1,0 м , в остальных случаях - принимать по ширине полосы движения согласно 3.18 .

Площадка на горизонтальном участке пандуса при прямом пути движения или на повороте должна быть глубиной не менее 1,5 м .

3.30 Несущие конструкции пандусов следует выполнять из негорючих материалов с пределом огнестойкости не менее R 60, а ограждающих конструкций помещений пандусов - не менее R 120.

3.31 Следует предусматривать бортики высотой не менее 0,05 м по продольным краям маршей пандусов, а также вдоль кромки горизонтальных поверхностей при перепаде высот более 0,45 м для предотвращения соскальзывания трости или ноги.

3.32 Вдоль обеих сторон всех лестниц и пандусов, а также у всех перепадов высот более 0,45 м необходимо устанавливать ограждения с поручнями. Поручни пандусов следует, как правило, располагать на высоте 0,7 и 0,9м, у лестниц - на высоте 0,9 м , а в дошкольных учреждениях также и на высоте 0,5 м .

Поручень перил с внутренней стороны лестницы должен быть непрерывным по всей ее высоте. Завершающие части поручня должны быть длиннее марша или наклонной части пандуса на 0,3 м .

3.33 На верхней или боковой, внешней по отношению к маршу, поверхности поручней перил должны предусматриваться рельефные обозначения этажей. Размеры цифр должны быть, не менее, м: ширина - 0,01, высота - 0,015, высота рельефа цифры - не менее 0,002 м .

Где-то тут и про все остальные вопросы можно посмотреть.

natali27 - 1-11-11 в 14:44

Ирина, спасибо! Про эти СНиПы мы знаем. Эти нормы (угол наклона, высота бордюрного камня, ширина и т.д.) были указаны мной в заявлении. В устном ответе мне было сказано следующие: съезды и пандусы делаются только в том случае, если идет пересечение асфальтированных дороги и тротуара. На мои возражения, что и на таких участках дороги ничего не сделано, мне ответили, что не пандусы согласно СНиПам делаются только при входе в здание. А просто на тротуарах никто это делать не обязан. Мне уже терпения не хватает, чтобы дождаться письменного ответа))
Я даже писала статьи в газету на эту тему. Первую статью пропустили в печать, а вторую не разрешили опубликовать. Наверное, застеснялись от столь пристального внимания с моей стороны ;-)

sveta2000m - 22-11-11 в 21:59

Подключайте журналистов, телевидение, газеты (журналисты часто водятся в интернете на городских форумах, они сами ищут героев сюжетов) обращайтесь к депутатам областной думы (поищите в интернете кто занимается проблемами инвалидов и вообще детством), к уполномоченному по правам ребенка в Вашем регионе, к губернатору, к Путину, желательно коллективно, найдите общественные организации родителей детей-инвалидов в в вашем городе, они должны помочь, но будет сложно, потому что строительные нормы на бордюры в РФ, насколько я знаю, не учитывают инвалидов. Вы обязательно найдете поддержку у кого-то из этих людей. Может быть, Вам поможет наш опыт, хотя нам пока не удалось исправить все желаемое, но власти к нам прислушались и буквально на днях предложили создать общественную комиссию с участием желающих мамочек по контролю за доступностью среды http://mnogomamok.ru/index.php?topic=26877.0 Главное - не молчать и бороться не в одиночку.
кстати, по программе Доступная среда в нашем регионе говорят что делают и съезды на бордюрах (правда до этих мест я сама пока не доехала и своими глазами не видела)

sveta2000m - 22-11-11 в 22:19

Цитата: Исходное сообщение добавлено natali27

В новом заявлении хочу блестнуть и медицинскими терминами. Может кто-нибудь подскажет, где почитать информацию о том, как неровности дороги влияют на организм колясочника. Настя в принципе может и сама подержаться, для ее организма это не сильное потрясения, но ведь есть и такие инвалиды, для которых бордюр - большая проблема. И вся реабилитация может пропасть из-за одного такого "перепрыгивания" через бордюр. Раньше я читала об этом, а сейчас что-то никак не найду информации. Если кто знает, дайте, пожалуйста, ссылку :)

у большинства колясочников есть проблемы с позвоночником - деформации, искривления, сколиозы лордозы кифозы и пр., неврологические проблемы связанные с этим, боли, остеохондрозы, протрузии и грыжи межпозвонковых дисков, и т.п. Вот и ройте в этом направлении, как тряска и вертикальные удары в положении сидя влияют на течение заболеваний позвоночника . Ну а уж если имел место перелом позвоночника, тут даже и говорить нечего. Пусть те из чиновников, кто сомневаются, сами посидят в инвалидном кресле и попрыгают в нем на ухабах, радикулит тут же стукнет, сразу поверят.

natali27 - 23-11-11 в 11:50

Пришел мне ответ из администрации. Суть его такова: администрация пошла вам на встречу и сделала все, что вы просили в своем заявлении. Видать, плохо умеют читать в администрации. Я просила весь город сделать удобным для инвалидов, а мне лишь опустили один бордюр около моего подъезда.
Сейчас я подготовила коллективное письмо на имя губернатора. Чтобы не объяснять на пальцах, что же мы хотим, провела фотосъемку "проблемных" зон, и сделала фото оборудованных съездов. Чтобы сравнили - как должно быть и как не должно быть. Из 360 человек заявление подписали лишь 27. Так что с коллективностью у нас проблема. В СМИ я эту тему освещаю постоянно. Толку пока мало((( Но мы конечно не сдаемся))
25 ноября нас пригласили на круглый стол к Путину. И я хотела эту тему там обсудить. Но вчера позвонили, и сказали что для нас в поездке места нет. В Москву поедут лишь сильные мира сего, которым инвалиды и их проблемы мягко говоря до лампочки... У нас тут на днях еще один депутат пропиарился за счет детей-инвалидов. Так противно. Никому мы не нужны. Ну разве только пропиарится за наш счет, да денежки себе взять, направленные на улучшение жизни для инвалидов.

zoalti - 24-11-11 в 21:40

Цитата: Исходное сообщение добавлено sveta2000m

по-моему страдает сильнее всего мама ребенка, которой приходится тягать такие тяжести. самой можно инвалидом стать :-(

Nata - 24-11-11 в 22:42

наверное, выход тут один - предложить боссам, в рамках дня инвалидов провести денек в инвалидном кресле. И прокатить их... по кочкам и ухабам родного города. Обычным маршрутом вашим с ребенком. Ну а если бы удалось задействовать ТВ под это - глядишь, хоть часть пандусов в норму провели. Для контроля - в следущем году везем снова, тем же маршрутом.

natali27 - 25-11-11 в 12:01

В настоящее время борьбу за безбарьерную среду приостанавливаем. Учитывая время года, никто сейчас ничего делать не будет. Сейчас будем ждать ответ от губернатора, а весной вновь начнем писать во все инстанции, СМИ и организовывать совместные "переходы" через бордюры с нашими чиновниками. Большое спасибо всем за советы и предложения, обязательно ими воспользуюсь весной.
По поводу причин, почему нам нужны съезды, то я в заявлении написала так:
"Попробуем наглядно объяснить, какую опасность таит в себе перетаскивание коляски через 1 бордюр:
1. При передвижении на инвалидной коляске, человек с ограниченными возможностями чувствует все то, что при ходьбе пешком пpocтo не зaмeчaютcя: все дорожные неровности, каждую тpeщинку и кaмeшeк; сотрясения во время езды приводят к усилению патологических мышечных напряжений; пocтoяннaя мeлкaя вибpaция пpи движении yжacнo paздpaжaeт. Перетаскивание коляски через бордюр высотой в 20 см может нанести вред человеку, свести на нет все усилия, направленные на реабилитацию.
2. На пешеходных переходах, или на тротуарах, где происходит заезд автотранспорта во двор, мы постоянно подвергаем свои жизни опасности. Ведь для того, чтобы перетащить коляску через бордюр необходимо время. И не всегда в подобных ситуациях мы находим понимание со стороны водителей. В лучшем случае начнут сигналить, поторапливая, в худшем – промчатся мимо нас на большой скорости, едва не задев.
3. Перетаскивать инвалидную коляску очень тяжело физически. С каждым годом, поднять такую коляску будет все сложнее – вес инвалида (особенно ребенка) увеличивается, а состояние здоровья сопровождающего далеко от идеального. Не любой мужчина способен перетащить инвалидную коляску весом хотя бы 50 кг даже 1 раз. А что говорить о женщинах, которые должны перетаскивать такие коляски по нескольку десятков раз в день?"

Если есть какие-нибудь мысли по поводу заявления, буду рада вашей помощи :) Прекрасно понимаю, что сразу мы проблемы не решим, и потребуется еще ни одно наше заявление.

Сосновская Ирина - 25-11-11 в 13:48

сегодня по ТВЦ показывали встречу Сабянина с людьми. Одна девушка, Ирина, впрямую указала ему на проблемы инвалидов по передвижения в Москве! Говорит, что НАДО сделать город действительно доступным, если не знаете как , то я могу подсказать. Сабянин правда не растерялся, подскажите говорит. Ирина дала ему один единственный совет, если вы хотите что-то сделать для инвалидов, то спросите у них, что? и как? нам нужно!!!

zoalti - 25-11-11 в 15:55

я живу в Ступино МО. несколько раз приходилось обращаться в местный минздрав, поскольку тут не прописаны периодически в поликлинике мозги парят.
так что хочу отметить, лестница в здание (там же располагается и администрация города) высота наверно метра три, пандуса нет. так когда я первый раз затащилась с ребенком наверх с коляской, так попросили коляску на входе оставить, я спрашиваю: "а как у вас инвалиды сюда забираются?" ... охранник пожал плечами... по видимому там кроме меня никто "права" свои не ищет :-(

тоже самое в соц защите, никакого пандуса, к счастью, лестница только в четыре ступеньки и очень узкое крыльцо с коляской не повернешься.
вот тоже думаю куда же на них пожаловаться?

дочинамама - 25-11-11 в 16:17

Всё-таки у нас больше о колясочниках заботятся.
Например в здании МСЭ шикарный въезд для тех, кто хочет "покачать права" !
Сам кабинет находится на втором этаже какой-то конторы. Чтобы инвалиды не мозолили глаза своим неэстетическим видом, вход в МСЭ прилепили с боку здания, резко, от земли- и сразу на второй этаж! Всё, как положено, с перилами и пандусом. Только там и ступени такие крутые, что я, на здоровых ногах, с трудом забралась. А уж как инвалиду по этой почти отвесной фигне забраться- вообще невозможно представить! Даже если бы нашёлся какой-нибудь добрый молодец, который дотолкал бы коляску наверх, дальше-то ещё веселее, площадка крохотная, коляску развернуть негде, и сразу от перил, сбоку, вход! Добро пожаловать, называется! Значит, нужен ещё один добрый молодец, чтобы перед инвалидом дверь открыл и коляску развернул! А там ещё сюрприз- порог! Сантиметров 15 высотой, потом длина- см. 20, и опять порог, прямо обрыв какой-то! Заботливые МСЭсовцы предупредили "Осторожно! Высокий порог!" Это уже на второй двери написано, после того, как с порога рухнешь. Получается, что уже в здании МСЭ должен дежурить третий богатырь, чтобы спустить коляску, не потеряв колясочника!
А вот как спускаться- даже моего воображения не хватает! Ну совершенно отвесный пандус, с зарытым в землю "носом" По-моему, тут трёх богатырей не хватит!
Вот как это назвать, если не издевательством???
Товарищи, качайте свои права! Мы, ходячие по тем же конторам, вас обязательно поддержим!!!

natali27 - 25-11-11 в 23:16

Цитата: Исходное сообщение добавлено дочинамама

Всё-таки у нас больше о колясочниках заботятся.
Например в здании МСЭ шикарный въезд для тех, кто хочет "покачать права" !
Сам кабинет находится на втором этаже какой-то конторы. Чтобы инвалиды не мозолили глаза своим неэстетическим видом, вход в МСЭ прилепили с боку здания, резко, от земли- и сразу на второй этаж! Всё, как положено, с перилами и пандусом. Только там и ступени такие крутые, что я, на здоровых ногах, с трудом забралась. А уж как инвалиду по этой почти отвесной фигне забраться- вообще невозможно представить! Даже если бы нашёлся какой-нибудь добрый молодец, который дотолкал бы коляску наверх, дальше-то ещё веселее, площадка крохотная, коляску развернуть негде, и сразу от перил, сбоку, вход! Добро пожаловать, называется! Значит, нужен ещё один добрый молодец, чтобы перед инвалидом дверь открыл и коляску развернул! А там ещё сюрприз- порог! Сантиметров 15 высотой, потом длина- см. 20, и опять порог, прямо обрыв какой-то! Заботливые МСЭсовцы предупредили "Осторожно! Высокий порог!" Это уже на второй двери написано, после того, как с порога рухнешь. Получается, что уже в здании МСЭ должен дежурить третий богатырь, чтобы спустить коляску, не потеряв колясочника!
А вот как спускаться- даже моего воображения не хватает! Ну совершенно отвесный пандус, с зарытым в землю "носом" По-моему, тут трёх богатырей не хватит!
Вот как это назвать, если не издевательством???
Товарищи, качайте свои права! Мы, ходячие по тем же конторам, вас обязательно поддержим!!!

Такое ощущение, что БМСЭ строят везде одинаково)) У нас детское БМСЭ и взрослое БМСЭ расположено на первых этажах зданий. Но не с центрального входа, а с торца здания. Причем в том месте, где ранее было окно. Поэтому пандусы там оочень крутые. Ну а дальше все как и у вас - пороги, мало места и т.д. Но, несмотря на это, посещение БМСЭ лично у опорников не вызывает проблем, т.к. опорники экспертизу проходят либо на дому, либо заочно (по документам).

Спасибо вам за поддержку!

natali27 - 25-11-11 в 23:32

Цитата: Исходное сообщение добавлено zoalti

я живу в Ступино МО. несколько раз приходилось обращаться в местный минздрав, поскольку тут не прописаны периодически в поликлинике мозги парят.
так что хочу отметить, лестница в здание (там же располагается и администрация города) высота наверно метра три, пандуса нет. так когда я первый раз затащилась с ребенком наверх с коляской, так попросили коляску на входе оставить, я спрашиваю: "а как у вас инвалиды сюда забираются?" ... охранник пожал плечами... по видимому там кроме меня никто "права" свои не ищет :-(

Ситуации с административными зданиями и зданиями соц. необходимости (поликлиники, почты, аптеки) обстоят очень плохо(( У нашей администрации если не ошибаюсь 12 ступеней. Не маленьких ступенечек, а огромных, широких ступней. Пока сама поднимаешься и то задохаешься. Летом ходила к ним по работе. Так получилось, что пришлось идти вместе с ребенком. Нас было трое: настя в коляске, я с больной спиной, и еще одна женщина (инвалид опорник). С трудом, но мы затащились на верх. Проходя мимо охраны, к нам выскачила вахтерша с криками, что к НИМ на коляске нельзя. И тут остапа понесло, много "приятных" слов сказала я ей в ответ))) И так разозлила меня эта ситуация. Мы написали заявление об обустройстве администрации пандусом (в этом же здании находится и соц. защита, и отдел образования, и оформление субсидии и т.д.), ну а я в свою очередь еще и статейку в газету скинула. Вы никогда не угадаете, что в ответ предприняли чиновники. Они заказали техническую экспертизу, которая дала им заключение, что пандус сделать невозможно в этом здании! Скромненько и со вкусом. Самое обидное, что в другом районе города, где 24 (!) ступени пандус есть! Там откликнулись на просьбы инвалидов. Конечно, мы не сдадимся, будем снова просить пандус. Но чувствую, чинвники тоже не сдадутся и будут активно от нас защищаться))))

дочинамама - 26-11-11 в 06:55

Начиталась про отношение к инвалидам. :-[]

Это просто ужас какой-то! :-[]

В театре инвалиды выглядят не эстетично! :-[]

В администрацию колясочникам нельзя! Паркет, что-ли поцарапаете? :-[]

Нас, например, с эпилепсией, ни в один санаторий не берут! Вдруг приступ- больных напугаем! :-[]

Просто удивительно, что хоть в поликлинику пускают! Правда тоже не всех- у нас такие крутые ступени, жуть! И конечно никаких приспособлений для инвалидных колясок! :-[]

А вот меня удивляет, что подписи для установки пандуса собирают с колясочников. Это так надо, или просто у простых прохожих не спрашивают? Я уверена, что большинство нормальных людей подписалось бы! (Нормальные, в смысле здоровые и с совестью)

Какое-то слово неприятное- "колясочники", может есть замена нормальная? Опорники- как-то не всем понятно, о ком речь, наверное многие опорники без колясок обходятся?
Извините, если что, мы "не местные", с неврологией, так что в таких тонкостях не разбираемся.

natali27 - 26-11-11 в 14:29

Лично мне слово "колясочник" нравится. Не потому что слово уж больно красивое, просто я привыкла называть вещи своими именами. Не вижу ничего обидного и в словах "опорник", "инвалид" и т.д. Хотя, наверняка, есть люди, которым это не приятно.
Мне бы тоже было приятно, если бы люди, которым пандус не нужен, подписались под таким заявлением. Но не подписывают, и даже инвалиды (в т.ч. и колясочники) не подписывают. Когда я собирала подписи, мне задавали один и тот же вопрос - а что мне за это будет? Тут я уже пускала в ход свой французский и разворачивалась. Не хватает мне терпения на таких людей, поэтому и подписей так мало собрала.
Может я очень наивный человек, но мне кажется, что со временем отношение общества и чиновников к инвалидам изменится. Просто некоторые инвалиды тоже ведь ведут себя не очень правильно. Как правило, к месту и не к месту тыкают своей инвалидостью, и все им за это должны, трясут своей справочкой как орденом. Я в основном о взрослых инвалидах. Насмотрелась на них и иногда даже сочувствую тем, кто вынужден с ними работать в гос. учреждениях ;-)

Нам с Наськой тоже санатории противопоказаны. Во-первых, колясочники, во-вторых, сердечники, в-третьих УО. Но для нас в следующем году сделают исключение. Нас возьмут в санаторий, правда только на 4 дня (пят-пон). Лечить конечно нас не будут. Мы поедем туда, чтобы просто отдохнуть от города и пообщаться с другими ребятами. Я считаю, что эта уступка со стороны органов соц. защиты - уже хорошо, это уже достижение. Надо учиться работать друг с другом (нам и чиновникам).

sveta2000m - 26-11-11 в 23:22

natali27, по поводу Вашего заявления: было бы неплохо указать, что сейчас стратегия государства (ну та, о которой по телеку врут) по отношению к инвалидам сводится к интеграции их в общество, чтобы они могли учиться, работать, принимать участие в общественной жизни, т.е. быть независимыми людьми. А что значит независимость для человека в инвалидной коляске? Это, естественно, возможность передвигаться по улицам и зданиям без посторонней помощи, со всеми вытекающими требованиями по бордюрам, пандусам, низкопольным автобусам, социальным такси, лифтам, кнопкам вызова персонала, запретам на проход в магазины и аптеки и т.д. Даже человек без рук и ног зарубежом способен передвигаться в коляске по улицам один, что в условиях России совершенно невозможно, у нас и вдвоем-то со здоровым тяжко. И вообще, пишите лучше сразу Путину, может быть толку больше будет, может хоть законы какие-нибудь наконец примут, хотя верится слабо ...

rozab - 27-11-11 в 06:08

http://zhit-vmeste.ru/ На днях заработал правительственный сайт, который так и называется "Доступная среда". Может быть туда написать, быстрее услышат?

natali27 - 27-11-11 в 14:11

sveta2000m, rozab спасибо за советы и информацию.
Новые законы, конечно, нам очень нужны. Жизнь не стоит на месте, а вот наше законодательство, касательно инвалидов, меняется очень медленно. Но уж если и меняется, то в худшую сторону. Особенно расстраивает то, что не исполняются те законы, которые в данный момент уже есть (те же СНиПы). В большинстве случаев, проблема в людях. Ведь научились же делать прекрасные пандусы у торговых центров, так почему же такие же пандусы сложно сделать у подъезда? или поликлиники?

дочинамама - 30-11-11 в 16:56

Просветите меня, тёмную, кто должен делать эти самые пандусы возле магазинов, контор, аптек...
Сами эти конторы и должны оплачивать?
А кто их может заставить?
До нас дошла цивилизация- появилась страничка в интернете "вопросы к мэру города" Мэр у нас хороший, новенький, вроде правда за город переживает. Завалю-ка я его "наказами избирателей"!!! Бюджету это ничего не будет стоить, как я понимаю, а мэру почёт и уважуха :-)

И ещё вопросик. Если по городу не пройти из-за раздолбанных дорог и отсутствия тратуаров, нужны ли вообще колясочникам эти пандусы? До них ведь тоже как-то добраться надо!
И градусы наклона напишите, если не сложно, есть же нормы какие-то!

natali27 - 30-11-11 в 23:19

Все объекты соц. инфраструктуры должны быть оборудованы пандусами (ФЗ "О соц. защите инвалидов в РФ"). Более того, сейчас невозможно получить разрешение на открытие той же аптеки, есть там нет пандуса. Естественно, это только в теории. На практике все совсем иначе. Кто-то заказывает заключение тех. экспертизы о невозможности обустройства пандусом (у нас так и администарция поступила, и ДК). Кто-то делает звонок около входа и приклеивает наклейку "инвалид". Есть у нас одна аптека, где звонок реально работает (была в приятном шоке)! Что касается требований, то можно глянуть здесь: http://www.perspektiva-inva.ru/index.php?id=746
Заставить установить пандус может прокуратура и суд. Я так думаю. Просто до этого у нас еще не дошло. Пытаемся договориться по-хорошему.
Что касается самих дорог - то это забота городских чиновников. Надо обращаться в администрацию с заявлением о проведении благоустройства территории с заменой дорожного покрытия во дворах.
На днях наблюдала в окно, как ведутся работы в садике напротив. Там завезли землю, и укладывали ее поверх снега. Потом нагнали туда людей с граблями, и они эту землю утрамбовывали, делали площадки для гулянки. Долго не могла понять, как же можно землю укладывать поверх снега! А потом еще кстати и беседки на этой земле установили. А вечером по ТВ показали (в нескольких крупных городах), как во дворах укладывают поверх снега асфальт!!! Вроде для народа стараются. Но никому и дела нет, что эти дороги весной просто утекут! А одна из рабочих сказала, что это специальный асфальт, который можно укладывать поврех снега! Кто-то умный "отмыл" себе немного денежек на этом деле. А на людей по фиг. Так что мало добиться ремонта, придется еще и следить, чтобы его правильно сделали))))

дочинамама - 1-12-11 в 08:41

В городе у нас денежек нет, на это рассчитывать нечего, у нас только улицу Ленина иногда латают, а так картина ужасная по всем дорогам.
На днях попробую мэру написать, он у нас оперативно отвечает. Жаль, интернет еле работает- как снег идёт, так связи практически нет.
Расскажу потом, чем дело кончилось.
Мне ещё мост надо возле дома наладить. И водоколонку поближе к дому... Кончилась у мэра спокойная жизнь! :-)

natali27 - 1-12-11 в 12:16

Цитата: Исходное сообщение добавлено дочинамама

В городе у нас денежек нет, на это рассчитывать нечего, у нас только улицу Ленина иногда латают, а так картина ужасная по всем дорогам.
На днях попробую мэру написать, он у нас оперативно отвечает. Жаль, интернет еле работает- как снег идёт, так связи практически нет.
Расскажу потом, чем дело кончилось.
Мне ещё мост надо возле дома наладить. И водоколонку поближе к дому... Кончилась у мэра спокойная жизнь! :-)

Удачи Вам! Обязательно напишите о результате!
Кстати в МГН входят не только инвалиды-колясочники. Сюда же относятся и инвалиды с другими заболеваниями, маленькие дети, родители новорожденных, пожилые люди. Так что можно забросать вашего мэра обращениями от всех желающих изменить качество дорог!

дочинамама - 1-12-11 в 17:44

Написала мэру. Вряд ли он в 12 часов ночи мне ответит, подождём немного. Недельку хотя бы.

А что такое МГН ?

natali27 - 1-12-11 в 20:58

МГН - это маломобильные группы населения (инвалиды дети пожилые)

natali27 - 4-12-11 в 16:22

Вчера позвонили из администрации и в срочном порядке потребовали (!) завтра предоставить им список объектов района, которые не доступны для инвалидов. На мое предложение - пройтись-проехаться по проблемным объектам, вежливо отказались.
Мне по секрету сообщили, что на следующий год выделяют 51 млн. руб. на безбарьерную среду. Учитывая, что цена пандуса в среднем стоит 7000 руб, я представляю, КАК наживутся на этой программе чиновники. Ведь в лучшем случае появятся у нас 5-6 новых пандусов.

sveta2000m - 5-12-11 в 20:45

У нас тоже программа "Доступная среда" финансируется за счет государства, рассчитана на 2011-2015 гг. Мы такой список недоступных объектов в администрацию города уже предоставили ( и даже в прокуратуру). По программе пандусами снабдят только бюджетные организации, коммерсанты должны будут оплачивать все из своего кармана. Если хотите список точных адресов составить, обратитесь на каком-нибудь своем популярном городском интернет-форуме к молодым мамашам с детскими колясками, они очень быстро среагируют. не забудьте указать поликлиники, больницы, реаб.центры, школы, магазины, стадионы и спорт.школы, вокзалы, аэропорт, театры и кино, налоговые инспекции, перекрестки, ВУЗы, соц.защиту, пенсион. фонд, районные и городские админис трации, суд, прокуратуру и т.п. Удачи!

natali27 - 5-12-11 в 21:16

Цитата: Исходное сообщение добавлено sveta2000m

У нас тоже программа "Доступная среда" финансируется за счет государства, рассчитана на 2011-2015 гг. Мы такой список недоступных объектов в администрацию города уже предоставили ( и даже в прокуратуру). По программе пандусами снабдят только бюджетные организации, коммерсанты должны будут оплачивать все из своего кармана. Если хотите список точных адресов составить, обратитесь на каком-нибудь своем популярном городском интернет-форуме к молодым мамашам с детскими колясками, они очень быстро среагируют. не забудьте указать поликлиники, больницы, реаб.центры, школы, магазины, стадионы и спорт.школы, вокзалы, аэропорт, театры и кино, налоговые инспекции, перекрестки, ВУЗы, соц.защиту, пенсион. фонд, районные и городские админис трации, суд, прокуратуру и т.п. Удачи!

Спасибо за пожелания. Я понимаю, что только бюджетные организации надо собирать. У меня в списке их уже 14. Все с фото. Кстати, коммерческие структуры идут на контакт с инвалидами. И без всяких там программ. В прошлом году установили пандус около продуктового магазина, и компьютерного салона. Оба объекта находятся недалеко от общества инвалидов, мы очень частые клиенты. И затраты-то небольшие на самом деле. По каким причинам чиновники не хотят этого делать, мне никогда не понять.

дочинамама - 6-12-11 в 19:12

А эта программа "доступная среда" для всех городов доступна? Или кому-то выделили, а кому-то нет?

дочинамама - 8-12-11 в 12:26

Свежие новости! :-)

Писала я мэру, что у нас в городе с пандусами проблема. Ответ:
"Администрация города постарается в самое ближайшее время принять меры к доступности зданий, находящихся в ведении муниципалитета. По поводу зданий, находящихся в федеральной и частной собственности, мы направим им свои предложения по данному вопросу."
Это победа? Или отписка? :glass:

дочинамама - 8-12-11 в 12:33

Ещё спрашивала, почему тишина во время декады инвалидов. Ответил, что местным властям запрещено тратить средства на финансирование таких мероприятий. Мэр с этим не согласен, и спасибо мне, отправит моё обращение в министерство областного правительства.

Ну и чего я добилась? Похоже, ничего?!
Как вы думаете?

natali27 - 9-12-11 в 15:08

Цитата: Исходное сообщение добавлено дочинамама

Свежие новости! :-)

Я бы сказала, что это начало ооочень длинного пути по устранению барьеров безбарьерной среды. Давайте верить в хорошее - будем надеяться, что власти вашего города со временем сделают ваш город безбарьерным! Но и вы не забывайте почаще напоминать об этом властям, интересуйтесь, что предпринимается по данному направлению.

natali27 - 9-12-11 в 15:13

Цитата: Исходное сообщение добавлено дочинамама

Ещё спрашивала, почему тишина во время декады инвалидов. Ответил, что местным властям запрещено тратить средства на финансирование таких мероприятий. Мэр с этим не согласен, и спасибо мне, отправит моё обращение в министерство областного правительства.

Ну и чего я добилась? Похоже, ничего?!
Как вы думаете?

В этом случае можно поинтересоваться, кому тогда положено тратить средства на финансирование мероприятий для инвалидов? Вы им напомните, что ваш город находится на территории РФ, а согласно Конституции РФ (ст. 7) наше государство является социальным, и должно заботиться обо всех его гражданах, должно обеспечивать всем достойный образ жизни. А местные власти должны соблюдать Конституцию. Поэтому не понятно, кто им запретил поддерживать подобные мероприятия.

natali27 - 9-12-11 в 15:17

Меня поражает упорство наших властей. Мы им подготовили список объектов. В списке указано наименование, адрес и приложено фото объекта. Вы не поверите, но комиссия их не может найти. Наверное, сложно найти налоговую района, единственное почтовое отделение, ФСС. При этом они упорно отказываются брать с собой на выездные комиссии инвалидов! Такое чувство, что выделенные деньги на безбарьерную среду уже поделены.

дочинамама - 9-12-11 в 17:14

Мэр написал, что с 1. 01. 2006 года всё, что связано с социальной защитой населения, исключено из полномочий органов местного самоуправления и является компетенцией областной власти. Мэр как-то пытался финансировать декаду инвалидов, но прокуратура ему запретила! :weep:

natali27 - 9-12-11 в 18:32

Цитата: Исходное сообщение добавлено дочинамама

Мэр написал, что с 1. 01. 2006 года всё, что связано с социальной защитой населения, исключено из полномочий органов местного самоуправления и является компетенцией областной власти. Мэр как-то пытался финансировать декаду инвалидов, но прокуратура ему запретила! :weep:

Ну тогда смело с такими же обращениями в область (в смысле к областным чиновникам)!
Хотя странно как-то... Мэр хочет финансировать, а прокуратура против. В России ли это? :-D

Обычно наоборот: власти не выполняют своих обязательств, а прокуратура их заставляет.

дочинамама - 9-12-11 в 18:42

Я уже писала, что мэр у нас -золото!
А ещё в другой теме писала, что живу в райских кущах!
Блин, сама себе завидовать начала!!! А раньше всё ворчала- "Кой чёрт занёс меня в это болото?!"
Полезно иногда сравнить!

natali27 - 20-12-11 в 21:20

У нас в области начала (надеюсь, что начала) работать программа по безбарьерной среде. Правительство РФ выделяет чуть больше 47 млрд. руб. на цели доступности объектов для инвалидов. Наша область из этих денег получает 1 млрд. руб. С 2012 года также начнет работать и городская программа.
Уже сегодня ко мне приезжали домой из ГДУ и мы обошли с ними наш двор и прилегающие. Отметили все "неудобные", проблемные места. Обещали все переделать. Сегодня состоялся круглый стол по вопросам инвалидов, было принято решение создать выездную комиссию, состояющую из представителей администрации и инвалидов. Цель работы - выявить действительно нужные объекты, и сделать пандусы исъезды качественно. Комиссия начнет работать с 20 января. Меня также включили в эту комиссию, так что все подробности по работе этих программ по безбарьерке я буду узнавать одна из первых.
Судя по всему, люди из администрации настроены работать серьезно. Понятное дело, что часть денег исчезнет в неизвестном направлении. Но, будем надеятся, что оставшихся денег хватит на реализацию программы.

natali27 - 21-12-11 в 20:42

Сотрудники ГДУ сдержали свое обещание - в пределах моей видимости (из окна) пересечения тротуаров оборудованы съездами, у подъезда установлен пандус. На эти работы ушло 3 часа. Я не понимаю, почему нельзя сразу было так сделать? Умом Россию не понять...

Nata - 22-12-11 в 12:57

Цитата: Исходное сообщение добавлено natali27

Сотрудники ГДУ сдержали свое обещание - в пределах моей видимости (из окна) пересечения тротуаров оборудованы съездами, у подъезда установлен пандус. На эти работы ушло 3 часа. Я не понимаю, почему нельзя сразу было так сделать? Умом Россию не понять...

как хорошо, что наконец сделали! :jump:

Действительно, наверное надо много лет думать и совещаться, прежде чем сделать все за 3 часа. иначе у нас ну никак...

natali27 - 22-12-11 в 14:24

Да, дорожники, конечно, молодцы. Только это ведь самая малость из наших проблем. Основная проблема с недоступностью зданий. И эта проблема решится не скоро. Весь 2012 год уйдет только на составление смет по тем объектам, по которым необходимо установить пандус. А в 2013 году только еще начнутся работы.
Местные власти на данный момент решают проблемы безбарьерки своим путем: с сегодняшнего дня мой ребенок будет получать всю необходимую мед. помощь на дому (включая уколы, анализ крови, ЭКГ + узкие специалисты). А в воскресенье к нам домой придет Дед Мороз и Снегурочка с поздравдениями. Может это и дешевле, чем сделать пандус. Подозреваю, что эти меры приняты только в отношении моего ребенка. Родители других детей ни какой активности просто не проявляют.

Ola - 3-2-12 в 15:27

Равиля Морозова (СПб) пишет в своём блоге на Эхо Москвы:

«Доступная среда» — второе пришествие. Цена вопроса — 49 227 млн рублей

Чаще, чем о чем-либо, в своем блоге я буду писать о доступности инфраструктуры для людей с ограниченными возможностями. Поскольку отсутствие таковой сильно усложняет их (и мою) жизнь, в которой и так полно проблем.

Итак, знаете ли вы, что в 2001–2005 гг. по социальной программе Санкт-Петербурга «Доступная среда жизнедеятельности для инвалидов» было благополучно освоено 77,5 миллионов бюджетных денег? Куда была потрачена такая немаленькая сумма? Как вполне конкретный «маленький» человек, передвигающийся исключительно в инвалидном кресле, я никак не ощутила действия этой программы. Но как человек, пишущий и мыслящий не первый день в данном направлении, могу предположить, что деньги потрачены на описание нескольких видов пандусов, освоение лифтов и «прикосновение» к всевозможным видам поручней…

Тогда я с моими друзьями пыталась сделать эту тему резонансной, но не вышло: мы были зелеными как журналисты, да и о программе узнали поздно, в сущности все уже было «распилено»... .

Почему же сейчас я пишу об этом? Не хочу повторения, поскольку запускается «Государственная программа “Доступная среда” на 2011–2015 гг.» (Поручение Президента Российской Федерации от 15.11.2009 г. № Пр-3035 и Поручение Правительства Российской Федерации от 18.11.2009 г. № ВП-П13-6734).

Полностью сообщение Равили лежит тут:
http://www.echomsk.spb.ru/blogs/ravilya/3811.php