Форумы сайта Особое детство

Костюм "Атлант"

Айрис - 14-4-09 в 22:56

Уважаемый Леонид Михайлович, что Вы можете сказать про широко обсуждаемый сейчас костюм "Атлант"?
Уважаемые участники форума, кто пользовался костюмом, -- ваше мнение.

ktyz - 14-4-09 в 23:39

Это копия противоперегрузочного авиационного костюма.
Исходно он предназначен для противодействия перераспределению крови в теле при перегрузке.

Контора эта видимо дочернее предприятие все той-же "Звезды", которая выпускала "Адели" и выпускает противоперегрузочные костюмы для летчиков.

Для довольно многих типов состояний обдавливание -- эффективный терапевтический прием. И ДЦП-ята такие бывают и аутисты. Реализуется он вручную, с определенными ожиданиями и реакциями.

Наверно этот костюм можно приспособить для дела, но пока ни про какие методические разработки под этот костюм не слышал.

Без них это вещь абсолютно бессмысленная.

То, что производитель развернул рекламную компанию якобы лечебных костюмов без всякого методического обоснования и клинической апробации многое говорит и о нем и о нашей стране.

По этим причинам я бы держался от них подальше.

Айрис - 14-4-09 в 23:46

Спасибо, Леонид Михайлович!

игорь451 - 22-6-09 в 15:40

Этот костюм хорош при гиперкинетических формах ДЦП. Сам видел результаты.Могу подискутировать

atlant - 23-7-09 в 09:37

Цитата: Исходное сообщение добавлено ktyz  
Это копия противоперегрузочного авиационного костюма.
Исходно он предназначен для противодействия перераспределению крови в теле при перегрузке.

Это неправда!!
Нейро-ортопедический реабилитационный костюм "Атлант" был разработан специально для лечения больных с нарушениями опорно-двигательного аппарата под руководством главного реабилитолога Татарстана д.м.н. проф. Исановой Валиды Адимовны. www.dynaforce-atlant.ru
Костюм успешно с 2004 года в клинической аппробации, а с 2006 года на законных основаниях (Регистрационное удостоверение №ФС 22 а 2006/3697-06 и сертификат соответствия №РОСС RU. ИМ13.В02468) применяется во многих реабилитационных центрах России, сообщения о его успешном применении докладывались на научных конференциях
Конечно каждый хвалит "свое болото", но зачем же хаять огульно технические средства реабилитации не зная о них ничего. Несолидно как то!!!!

ktyz - 24-7-09 в 12:00

Откройте пожалуйста упомянутый Вами сайт и взгляните на фотографии на странице "Продукция".

Как Вы думаете, фотография летчика в противоперегрузочном костюме оказалась там случайно?

Затем откройте страницу "Выставки и публикации".
Там единственная коротенькая публикация, в самом низу.

Цитирую: " ... Ведущим клиническим синдромом у всех пациентов был спастический гемипарез ... проведены исследования у 24 больных (в возрасте от 48 до 65 лет), перенесших ОНМК, через 2-6 мес. с момента его развития ... ."

В публикации нет информации о том, что делали с больными. Написано лишь, что одевали костюмы и им от этого стало хорошо. По всем параметрам.

Какие мысли, Вы полагаете, должна вызывать программа, которая за 5 лет существования, при явно немаленьких финансовых вложениях, так и не смогла про себя ничего большего сказать, но активно двинулась на рынок?

Интересно было бы так же узнать какое отношение к этим костюмам имеете лично Вы.

atlant - 24-7-09 в 12:59

На сайте действительно есть фотография противоперегрузочного костюма и о чем, по Вашему это говорит? Это всего лишь иллюстрация того, что предприятие серьезно занимается разнообразной тематикой и владеет вопросами как авиациооно-космической медицины, так и вопросами реабилитации больных людей.
Лично я главный конструктор и координатор проекта. Вот ссылки на файлы с отзывами по костюму и публикации, и это только их малая часть. http://files.mail.ru/7FCZQE Так что, прежде чем ругать и клеветать, Вы бы поинтересовались, что это, и как это работает. Впрочем мнения специалистов, которые применяют костюм "Атлант" говорят сами за себя.
Это ссылка для скачивания небольшого видео. http://files.mail.ru/Q86T5C Здесь показан мальчик до лечения и после месячного курса лечения.

ktyz - 24-7-09 в 16:48

Извините, перепутал вас со "Звездой". Ваша фирма значит дочка "Вымпела"?
Ссылка
... В основе технического реше­ния предлагаемого медицинско­го изделия РПК «Атлант» лежит длительно применяемый высот­ный компенсирующий костюм ВКК-6М, предназначенный для обеспечения летчику жизненных условий и работоспособности при выполнении различных по­летных заданий. Костюм ВКК-6М и его модифи­кации выпускают много лет ОАО «Объединение «Вымпел».

Как только Вы опубликуете методические материалы превосходящие по информативности нижеследующую цитату с вашего сайта: "Курс реабилитации с исполь-
зованием РПК «Атлант» включал от 8 до 14 процедур, продолжительностью «рабочей фазы» до 30 мин", возможно поинтересуюсь.

Пока, в том что Вы выложили, ничего более содержательного не нашлось.

Возможно вы не понимаете разницу между средством реабилитации и показаниями и способами его использования?

Пока представленная вами картина следующая: взяли много людей с последствиями различных травм ЦНС, одели на них костюмы, некоторым стало лучше.

Возможно Вас удивит, но чем больше Вы опубликуете такой информации, тем более насторожено я к ней отнесусь.
И подозреваю, что не только я.

Потому, что в отличии от Вас, производителя, мне, как и любому "лечебнику", например надо понимать почему не стало лучше тем, кому не стало.

Может быть им не стоило назначать эти процедуры?

Мне надо это понимать до того как я смогу думать о том, чтобы рекомендовать конкретному больному использовать костюм.

Я не могу отвечать: "Ну извините, ну не получилось. И почему -- не знаю", на вопрос родителей/администрации: "На что мы потратили наше/их время, силы, и деньги?".

Я подозреваю, что наверно мог бы извлечь пользу для некоторых больных из использования мягкого обжимающего корсета, вариацией на тему которого является Ваш костюм.

Но пока я не имею оснований для нахождения ответов на поставленный выше вопрос, я ваш костюм и сам никому не порекомендую, и ко всем рекомендующим буду относиться насторожено.

И попробуйте попросить кого-нибудь отредактировать Ваши посты, раз сами не умеете вести себя прилично.
А то боюсь что первый же заглянувший сюда модератор их удалит за нарушение правил поведения на форуме.

Ola - 24-7-09 в 17:11

Леонид Михайлович, спасибо за Ваши комментарии! Вот именно такие чувства испытываешь, читая и видя, как производители рекламируют свою продукцию только на основании "хороших отзывов" и фотографий\видео тех, кому стало лучше. Но справедливости ради надо сказать, что среди врачей и среди пациентов немало людей, которым этого достаточно: раз кому-то стало лучше, попробуем и мы, почему бы и мне не станет. И потом удивляются и сердятся, когда лучше не стало. Но их голоса уже никуда не доходят, а если доходят - то следующие им часто не верят, считают чью-то неудачу случайностью. Но есть и немало людей, которые сознательно готовы потратить время и даже личные деньги, чтобы "попробовать": а вдруг?
Что насчёт применяется во многих реабилитационных центрах России - а почему бы не применять, когда государство спускает костюмы и деньги и рабочие места сотрудников под это применение? Да и кому-то и вправду при этом станет лучше. Никто ж не утверждает, что всем обязательно будет хуже от костюма "Атлант". И как возникают в такой ситуации положительные отзывы тоже можно предположить. Кому-то ведь действительно становится лучше, только кому, и у кого именно есть шанс попасть в их число при применении костюма, а у кого таких шансов точно нет.
По-моему уважающий себя специалист стремится досконально понимать механизм действия, показания и противопоказания, возможности и сферу адекватного применения реабилитационного оборудования и прочие важные подробности. Конечно, он может сознательно экспериментировать, но применение реабилитационного оборудования не должно быть исключительно экспериментом на пациентах со случайными результатами :-D

atlant - 27-7-09 в 07:48

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ola  
Леонид Михайлович, спасибо за Ваши комментарии! Вот именно такие чувства испытываешь, читая и видя, как производители рекламируют свою продукцию только на основании "хороших отзывов" и фотографий\видео тех, кому стало лучше. Но справедливости ради надо сказать, что среди врачей и среди пациентов немало людей, которым этого достаточно: раз кому-то стало лучше, попробуем и мы, почему бы и мне не станет. И потом удивляются и сердятся, когда лучше не стало. Но их голоса уже никуда не доходят, а если доходят - то следующие им часто не верят, считают чью-то неудачу случайностью. Но есть и немало людей, которые сознательно готовы потратить время и даже личные деньги, чтобы "попробовать": а вдруг?
Что насчёт применяется во многих реабилитационных центрах России - а почему бы не применять, когда государство спускает костюмы и деньги и рабочие места сотрудников под это применение? Да и кому-то и вправду при этом станет лучше. Никто ж не утверждает, что всем обязательно будет хуже от костюма "Атлант". И как возникают в такой ситуации положительные отзывы тоже можно предположить. Кому-то ведь действительно становится лучше, только кому, и у кого именно есть шанс попасть в их число при применении костюма, а у кого таких шансов точно нет.
По-моему уважающий себя специалист стремится досконально понимать механизм действия, показания и противопоказания, возможности и сферу адекватного применения реабилитационного оборудования и прочие важные подробности. Конечно, он может сознательно экспериментировать, но применение реабилитационного оборудования не должно быть исключительно экспериментом на пациентах со случайными результатами :-D

О каких экспериментах и случайных результатах вы тут говорите? Костюм "Атлант" с 2004 года проходил полные клинические испытания, а с 2006 года с успехом применяется, на законных основаниях имея регистрационное удостоверение Росздравнадзора. Смешно даже читать такие, с позволения сказать, "компетентные мнения". За это время ни одного случая не было, чтобы кому то стало хуже от применения костюма. А благодарности больных и их родственников говорят сами за себя.
Конечно, позиция врача с точки зрения "не навреди" имеет право на жизнь и зачем применять что то "новое", когда есть старые проверенные способы. Но жизнь идет вперед и новые реабилитационные средства будут появляться. Мнения, подобные Вашим не остановят прогресса. Просто не стоит откровенно ругать то, о чем не знаете. Возьмите костюм и найдите ему применение в Вашей практике, обоснуйте теоретически и практически, тогда и поговорим. А ругать заочно дело неблагодарное, если конечно вам не приплачивают наши конкуренты.... :)

Галина - 27-7-09 в 08:32

Цитата: Исходное сообщение добавлено atlant  
[Смешно даже читать такие, с позволения сказать, "компетентные мнения".

Цитата: Исходное сообщение добавлено atlant  
А ругать заочно дело неблагодарное, если конечно вам не приплачивают наши конкуренты.... :)


Уважаемый atlant!
Ваша манера "доказывать" свое мнение оскорбительными выпадками на этом форуме не приемлема...

Попытайтесь, пожалуйста, представлять факты, иначе выглядит это очень неприятно.

Ola - 27-7-09 в 09:21

Цитата: Исходное сообщение добавлено atlant  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Ola  
Леонид Михайлович, спасибо за Ваши комментарии! Вот именно такие чувства испытываешь, читая и видя, как производители рекламируют свою продукцию только на основании "хороших отзывов" и фотографий\видео тех, кому стало лучше. Но справедливости ради надо сказать, что среди врачей и среди пациентов немало людей, которым этого достаточно: раз кому-то стало лучше, попробуем и мы, почему бы и мне не станет. И потом удивляются и сердятся, когда лучше не стало. Но их голоса уже никуда не доходят, а если доходят - то следующие им часто не верят, считают чью-то неудачу случайностью. Но есть и немало людей, которые сознательно готовы потратить время и даже личные деньги, чтобы "попробовать": а вдруг?
Что насчёт применяется во многих реабилитационных центрах России - а почему бы не применять, когда государство спускает костюмы и деньги и рабочие места сотрудников под это применение? Да и кому-то и вправду при этом станет лучше. Никто ж не утверждает, что всем обязательно будет хуже от костюма "Атлант". И как возникают в такой ситуации положительные отзывы тоже можно предположить. Кому-то ведь действительно становится лучше, только кому, и у кого именно есть шанс попасть в их число при применении костюма, а у кого таких шансов точно нет.
По-моему уважающий себя специалист стремится досконально понимать механизм действия, показания и противопоказания, возможности и сферу адекватного применения реабилитационного оборудования и прочие важные подробности. Конечно, он может сознательно экспериментировать, но применение реабилитационного оборудования не должно быть исключительно экспериментом на пациентах со случайными результатами :-D

О каких экспериментах и случайных результатах вы тут говорите? Костюм "Атлант" с 2004 года проходил полные клинические испытания, а с 2006 года с успехом применяется, на законных основаниях имея регистрационное удостоверение Росздравнадзора. Смешно даже читать такие, с позволения сказать, "компетентные мнения". За это время ни одного случая не было, чтобы кому то стало хуже от применения костюма. А благодарности больных и их родственников говорят сами за себя.
Конечно, позиция врача с точки зрения "не навреди" имеет право на жизнь и зачем применять что то "новое", когда есть старые проверенные способы. Но жизнь идет вперед и новые реабилитационные средства будут появляться. Мнения, подобные Вашим не остановят прогресса. Просто не стоит откровенно ругать то, о чем не знаете. Возьмите костюм и найдите ему применение в Вашей практике, обоснуйте теоретически и практически, тогда и поговорим. А ругать заочно дело неблагодарное, если конечно вам не приплачивают наши конкуренты.... :)
Нет уж, извините, г-н atlant, это Вам бы следовало кроме заклинаний в стиле Костюм "Атлант" с 2004 года проходил полные клинические испытания, а с 2006 года с успехом применяется, на законных основаниях имея регистрационное удостоверение Росздравнадзора. наконец привести всякие обоснования и методические разработки по применению, вот с Вами тогда и можно будет поговорить. А Ваша идея Возьмите костюм и найдите ему применение в Вашей практике, обоснуйте теоретически и практически, тогда и поговорим., обращённая к людям, которым Вы фактически рекламируете свою продукцию, выглядела бы смешно, если бы не Ваш статус. А в данной ситуации выглядит по меньшей мере дико.

Айрис - 28-7-09 в 00:03

Цитата: Исходное сообщение добавлено atlant  
[если конечно вам не приплачивают наши конкуренты.... :)


Это Ваш БИЗНЕС, понятно... Иначе откуда взяться такому предположению, что нам всем тут приплачивают.

Stalida - 28-7-09 в 20:14

Уважаемый atlant, выложите пожалуйста протоколы клинических испытаний. А так же сообщите, в каких лечебных учреждениях (конкретно) в данный момент применяются костюмы.

atlant - 12-8-09 в 09:22

Сообщение удалено модератором

Ольга - 12-8-09 в 13:58

Уважаемый г-н В.А.Зотов (atlant)!
Приношу извинения, однако вынуждена удалить Ваше рекламное сообщение.
Оно тем более странно, что Вы полностью проигнорирорвали просьбы читателей форума о предоставлении более детальной информации по механизму действия и клиническим испытаниям костюма.