Форумы сайта Особое детство - Избирательность в еде

Избирательность в еде

Terra - 31-5-08 в 10:50

Здравствуйте!Моему сыну Тёме 3 года, диагноз аутизм нам не поставили, но некоторые аутические черты у ребенка просматриваются.Во-первых это отсутствие интереса к общению с детьми(сейчас в этом плане лучше), во -вторых стремление к стабильности, к неизменности режимных моментов, окружения и т.п., и самое проблемное это патологическая избирательность в еде и отказ от всего нового, а также отсутствие навков самообслуживания.
С горем пополам я приучаю его самого раздеваться и одеваться(сейчас только с одеванием проблемы остались), самостоятельно кушать он отказывается, хотя в принципе умеет, т.е ест сам через раз.Но на настоящий момент ребенок кушает только каши(при чем на воде-аллергия на молочные продукты), картофель пюре, яйца, сосиски, и хлеб, на этом все. При попытки накормить чем-то новым рвотный рефлекс, слезы. Мамы деток-аутят у кого подобные проблемы, как справляетесь?Какие методы используете, чтоб приучить к новой пищи?Буду благодарна за любые рекомендации!
P.S. Различные манипуляции, типа, делать из пищи фигурки, украшать их, использовать фигурные макароны и добавлять новую пищу в знакомую не прокатывают :weep:

, ребенок очень разборчив.

Анна-Мария - 1-6-08 в 10:19

Вот то же самое в плане еды, только у нам макароны, суп (бульон с макаронами), сосиски, булка, печенье, яблоки, курага, бананы, огурцы. За последние пять месяцев произошел большой прогресс практически во всем остальном, но избирательность остается на месте. Я не особенно настаиваю, потому что тоже очень бурная реакция. Да и возраст - те же три года - очень вредный.

Анна-Мария - 2-6-08 в 19:00

Опытные мамы! Ну скажите хоть что-нибудь про эту избирательность! Чтобы хоть как-то представлять себе перспективы - сдвинется оно или нет.

Shella - 2-6-08 в 22:56

У меня ребенку 8 лет, а избирательность в еде остается. Только иногда меняется продукт, который он ест. Одно время он ел только пюре картофельное, а сейчас тлько макароны. Мне кажется, что ассортимент блюд немного расширяется после медикаментозного курса лечения у психиатра. Ну только совсем немного.

Лена23 - 4-6-08 в 15:20

Вся проблема в нарушении тактильного восприятия (да во рту такое тоже присутствует) капризность тут ни при чем. Может ребенку больно или он вообще ничего не чувствует. Он может чувствовать один вкус и не чувствовать другой. (во рту разные зоны, отвечающие за разные вкусы).
Попробуйте сами что-нибудь съесть , если вы во рту ничего не чувствуете (а раз не чувствуете - значит там ничего нету, как же это можно проглатить?).
Вот эту проблему с тактильностьюд и надо решать.

rozab - 5-6-08 в 04:00

Несколько месяцев назад я набрала в поисковой системе "Лечение аутизма" и наткнулась на море информации о связи питания и поведения аутичных детей. Суть теории в том, что некоторые продукты в организме плохо перевариваются и вызывают интоксикацию мозга. Вот цитата из английской книги:
" Самый хороший показатель, что диета поможет - это когда ребенок сам ограничивает себя в выборе продуктов, особенно если он сводит свой рацион к молоку и пшенице. Это теперь считается не "любовью к стабильности", а болезненным пристрастием, сродни наркомании. Дети, которые не ограничивают себя в выборе, но едят необычно большие или необычно маленькие количества пищи, тоже как правило дают хорошие результаты на диете. Тот, кто ест много, возможно, не отождествляет источник опиатов, но знает, что еда дает ему весьма положительные эмоции. Тот, кто ест мало, может понимать, что от многих продуктов он чувствует себя больным, и старается избегать этого, уклоняясь от еды когда только возможно. Эту последнюю категорию детей-аутистов очень с большим трудом можно перевести на диету, в основном из-за опасений их родителей, однако как правило эти дети дают на диете хорошие результаты, если заменить продукты, которые они плохо переносят".
А примерно неделю назад я видела по телевизору сюжет в "Европейских новостях" на эту же тему. Может быть, в этой теории что-то есть? Мы уже третий месяц сидим на безглютеновой и бесказеиновой диете. Беготни стало меньше, это заметно всем окружающим. Наберите в "Поиске" "аутизм диета", сами почитайте, поскольку информации очень много по этому разделу.

Ольга - 5-6-08 в 10:06

Да, в этом форуме тоже обсуждалось питание детей при аутизме. Присоединяю краткий материал, чтобы Вам не искать его в давних темах, статья Д.В.Архиповой есть также в электронной библиотеке "Особый ребенок".

Вложение: arhipova.doc (73kB)
Этот файл был скачан 1999 раз

Анна-Мария - 5-6-08 в 10:31

Цитата:

Исходное сообщение от rozab
Наберите в "Поиске" "аутизм диета", сами почитайте, поскольку информации очень много по этому разделу.

Почитала. Пришла в ужас от поведения многих адептов диет. :oh:

Если серьезно - я не вижу смысла сажать на диету ребенка, который за пять месяцев с 60 по ATEC сошел на 20 с копейками. Возможно, в более тяжелых случаях это оправдано. К слову - я видела и опровержения этой теории, просто они намного меньше пиарятся.
Мне хотелось бы пока что просто понять, есть ли у других нетяжелых деток динамика именно в плане избирательности, в каком возрасте можно ждать подвижек, если они приходят сами, если ли материнское ноу-хау в этих делах.

Мария_Дименштейн - 6-6-08 в 02:03

Цитата:

Исходное сообщение от Анна-Мария

Цитата:

Почитала. Пришла в ужас от поведения многих адептов диет. :oh:

Про динамику - подождем отзывов опытных мам, я пока немного порассуждаю.
Мне кажется, в каждом случае полезно разобраться, причины избирательности - в физиологическом неприятии определенной еды (и ребенок интуитивно это чувствует и поэтому отказывается), или в особой сенсорной чувствительности, или проблема в стереотипности, неприятии нового. Стратегии расширения диапазона в этих случаях отличаются. В первом случае подбор адекватной диеты и постепенного ее расширения может решаться с помошью диетолога, гомеопата или другого специалиста, владеющего достаточно тонкими медицинскими методами.
В случае сенсорных проблем - постепенное развитие этой сферы во всех направлениях (игры с водой, с разными материалами, поверхностями, приучение к различным температурам и т.д.). Чаще всего в этом случае изменения в плане пищевой избирательности происходят в последнюю очередь, но обычно рано или поздно происходят. Если ребенок начинает участвовать в сюжетных играх или хотя бы наблюдает за вашей игрой, можно по ходу развития сюжета кормить персонажей разной едой, пусть они покапризничают, попробуют, кто-то откажется, а кто-то рискнет - насколько хватит вашей фантазии).

Если у ребенка есть те или иные проблемы во взаимоотношениях с миром (а еда - одна из форм этого взаимодействия), и преодоление стереотипов для него - дело непростое, важно вовремя увидеть, что ребенок уже готов отказаться от стереотипа, но не может решиться. Если поддерживать его в прежних привычках ("он у нас этого не ест"), ничего и не будет меняться. А если внимательно наблюдать за ребенком и увидеть, что он уже готов попробовать что-то непривычное - скорее всего, на сотый (или двухсотый, или еще больше) раз он может и согласиться. Главное - не рассчитывать, что это произойдет на пятый или десятый раз, и не прекращать попыток (но делать это ненавязчиво, не акцентируя на этом внимания, просто предлагать есть вместе со всеми). А проигрывать ситуации с едой на игрушках, мне кажется, и в этом случае не повредит, тем более что на практике все эти варианты существуют в тех или иных сочетаниях, и вопрос в превалировании того или иного, а не в точном определении единственной причины.

При всем при этом надо иметь в виду, что есть совершенно обычные люди, которые всю жизнь живут, питаясь очень ограниченным набором продуктов, и кроме некоторых неудобств (в гостях, на отдыхе и т.д.), других проблем не имеют. Так что предлагать - предлагайте, но на еде свет клином не сошелся :)

Terra - 6-6-08 в 11:07

Огромное спасибо всем за ответы!Наверное нужно все-таки опять начинать свои попытки давать что-то новое-последнее время я ребенка не трогала с этим вопросом.Но честно, даже не знаю как к этому подойти-на любое предложение новой еды(едим все при нем, говорим как вкусно, даем Мишке , Мурке и т.д)-плотно зажатые губы в лучшем случае, в худшем -рвотный рефлекс.Боюсь, что все это сказывается на физическом развитии-ребенок в 3 года всего 93 см, за последние 6 месяцев прибавил от силы 2 см.С остальным проблем особых нет,просто ребенок немного отличается от сверстников(больше знает, хорошо разговаривает, лучше общается с более старшими сверстниками-5-6 лет, но при этом с трудом даются навыки самообслуживания, хотя прогресс есть ).

Анна-Мария - 6-6-08 в 11:22

Terra, а вот дурацкий вопрос - как вы зубки чистите? Моя Анечка ужасно сопротивляется, а я не знаю, что это - гиперчувствительность рта или холицистит (при нем такое бывает). Ведь щетка во рту и новая еда - это похоже...

Terra - 7-6-08 в 13:54

Анна-Мария, вопрос как раз насущный, а не дурацкий.С щеткой у нас проще-Тёма дает ему зубы почистить, но сам может только взять её в рот и пососать 8-0 ,а вот чтоб почистить самому-никак,и зубную пасту менять тоже не дает -чищу исключительно Президентом для детей от 0 до 3-х лет.
Почитала ссылку-там больше про диеты, а у меня получается ребенок себя сам на диету посадил, и какого его из этого вывести :weep:

я не знаю...

Анна-Мария - 7-6-08 в 17:03

Ого, зубки чистите с пастой! Мы вот без пасты, зато пососать щетку - с большим удовольствием. ;-)

Вы на шаг впереди в этом плане. Но Ваш опыт опровергает мою "теорию" - что если ребенок дается чистить зубы, больше шансов дать ему новую еду. Или они все разные...
А Тёму не тошнит, когда вы чистите зубки? Подозреваю, что Аню тошнит, но она еще не так хорошо говорит, чтобы пожаловаться. :-(

За стол мы садимся с боевым возгласом "не хочу попробовать!", но вырвало от еды ее уже бльше года назад - может, она подзабыла, как это делается?
Буду караулить момент.

Terra - 8-6-08 в 08:55

Анна-Мария, от пасты не тошнит(я совсем чуть-чуть на щетку кладу), но если чистишь зубы сбоку, время от времени бывают позывы на рвоту:(.
А у Вас Аня кушает конфеты,печенья новые, шоколадки?У нас даже вкусности какие-нибудь пробовать не будет...как таковой рвоты на еду не было, но позывы есть(как будто выворачивает его, с характерным звуком).Мне педиатр предложила Элькар давать"для аппетита", но ребенок и так не худенький(при 93 см -14,5 кг), аппетит вообще присутствует, но только на определенные продукты( особенно хлебцы, батон, крекеры), поэтому боюсь как бы хуже не сделать-избыточный вес тоже вреден.

Анна-Мария - 11-6-08 в 17:59

Terra, конфет я ей не даю, а печенья и т.п. она пробует, но любит не все. Я тоже стараюсь поменьше давать углеводов, но не из соображений диеты или контроля веса (она совсем не полная, но не скелет), а просто чтобы ела хоть что-то еще - яблоки, курагу, огурцы вот недавно стала есть.
Да, к вопросу о том, что дети с аутизмом "выбирают" себе молоко и углеводы... Вот моя старшая (по аутизму вне подозрений) лет до пяти ела сплошь булку с маслом, молоко, овсянку и макароны, и свернуть ее с этого было невозможно. Разница только в том, что она соглашалась пробовать что-то новое. Я стала спрашивать у мам здоровых детей - да многие так, как мы, или по вашему сценарию, сосисики с картошкой. Видимо, это еще и возрастная особенность какая-то.

КсенчиК - 1-9-08 в 20:07

Здравствуйте, Terra! Моему сыну 5 лет, диагноз аутизм, с едой у нас тоже проблемы. Пробовать что-то новое часто отказывается, сначала понюхает и рукой потрогает, а потом отталкивает. Но привязанности в еде постоянно меняются, то он пельмени трескает, то сырки глазированные, то сосики или доширак. Из фруктов изредка бананы или апельсины, конфеты не ест, любит всякие печеньки, вафельки. Сам до сих пор не кушает и все исключительно в протертом виде, большие кусочки выплевывает на стол, мясо вообще враг в любом виде. Насчет того, что со временем это пройдет я стараюсь уже не думать, живу в надежде, что завтра будет немного полегче чем сейчас. Я стараюсь на столе каждый день ставить что-то новое, чтобы сынуля мог сам выбирать.

Shella - 4-9-08 в 22:25

Моему ребену 8 лет, и с каждым годом с едой все лучше и лучше, пробуйте потихоньку новые продукты, все придет со временем. Но без нажима!

КсенчиК - 11-9-08 в 06:57

Стыдно было признаться, но я уже не помню когда мой сын кушал на кухне вместе со мной и мужем, раньше кормила перед телевизором во время рекламы, а сейчас кушаем в детской комнате перед компьютером. Костик всю провизию тащит к себе в комнату и остановить его невозможно, сначала пыталась удерживать за обеденным столом, заканчивалось истерикой, сейчас уже просто не обращаю внимания, что на ковре в детской опять что-то размазано. Зато ребенок сыт и доволен!

КсенчиК - 11-9-08 в 06:59

Кстати с чисткой зубов у нас проблем нет, но обязательно чтобы была мятная зубная паста.

я своему девятилетнему аутенку все продукты нарезаю брусочками и он ходит туда-сюда, жует потихоньку. Вам очень повезло с кашами, но при аутизме рекомендуют отказаться от злаковых и молочных продуктов.

Гузель - 29-11-08 в 14:24

Цитата:

Исходное сообщение от Terra
Здравствуйте!Моему сыну Тёме 3 года, диагноз аутизм нам не поставили, но некоторые аутические черты у ребенка просматриваются.Во-первых это отсутствие интереса к общению с детьми(сейчас в этом плане лучше), во -вторых стремление к стабильности, к неизменности режимных моментов, окружения и т.п., и самое проблемное это патологическая избирательность в еде и отказ от всего нового, а также отсутствие навков самообслуживания.
С горем пополам я приучаю его самого раздеваться и одеваться(сейчас только с одеванием проблемы остались), самостоятельно кушать он отказывается, хотя в принципе умеет, т.е ест сам через раз.Но на настоящий момент ребенок кушает только каши(при чем на воде-аллергия на молочные продукты), картофель пюре, яйца, сосиски, и хлеб, на этом все. При попытки накормить чем-то новым рвотный рефлекс, слезы. Мамы деток-аутят у кого подобные проблемы, как справляетесь?Какие методы используете, чтоб приучить к новой пищи?Буду благодарна за любые рекомендации!
P.S. Различные манипуляции, типа, делать из пищи фигурки, украшать их, использовать фигурные макароны и добавлять новую пищу в знакомую не прокатывают :weep:

, ребенок очень разборчив.

Чайка - 1-12-08 в 16:30

Вообще, реально ли научить тяжелого аутиста есть самому? У моей знакомой мальчику 8 лет, она его до сих пор кормит с ложки.
Мой сын (2,2г.) по-моему, вообще не понимает, что еда- это еда. Глотает машинально, не жуя. А недавно выпил(!!!!) туалетный "утенок", к счастью, без последствий.
Хотелось бы услышать опыт мам детишек постарше, как справлялись?

Moonlike - 2-12-08 в 13:07

У нас такой проблемы не было - в полтора года он просто отобрал ложку и стал есть сам (что интересно, младший лентяйничает). Но вот сейчас время от времени он вдруг начинает есть руками - может на младшего насмотрелся, не знаю, но боюсь. Что есть еда он отлично понимает, кстати. Но если что-то не понравилось - просто выплевывает :-(

kas - 2-2-09 в 22:30

У меня Паша. 3г9м. Мы вообще к 3,5 годам пришли к 7 продуктам. молоко, апельсиновый сок, хлеб с маслом, полукопченая колбаса, шоколад, редко яблоки. Категорически отказывался даже пробовать что-то. Потом начались отказы в еде вообще или щипнет кусочек, глоток сделает - и убегает. И ревел постоянно от голода. Сготовим что-нибудь - несем тарелку - бежит радостный садиться за стол - посмотрит в тарелку и убегает. Мы с ума сходили. Врачи плечами пожимали и делали вид что не слышат о наших проблемах. С последнего отчаяния я посадила его на БГБКдиету - не столько в лечение поверила, сколько надежда была что ребенок снова есть начнет. По крайней мере думала - хуже не будет уже точно.
Сначала испекла БГ хлеб, исключила молоко - какое-то время ребенок сидел в прямом смысле на хлебе и воде. Все мытарства описывать не буду, а о результатах каждый пусть судит для себя.
Теперь мы едим: блины и оладьи (с курицей, луком и пшеном), гречневую кашу, картошку фри, отварной язык, котлеты, кексы (с фруктово-овощной начинкой), драники, яблоки, бананы, апельсины. Это за 2 месяца проб и ошибок (у нас до сих пор еще случаются проколы, когда попадается глютен или казеин). Стал постоянно заглядывать в кастрюли, пытаться "выловить" оттуда что-ниб вкусненькое. Стал заглядывать к нам в тарелки, пробовать новое. И ест всего по полной тарелке - не успеваем от плиты отходить :-)

Другие улучшения: значительное улучшение поведения, снижение беспорядочной активности, появился интерес к окружающему, ответная улыбка, ответные эмоции, стал встречать нас у дверей, радоваться.
Конечно у нас много проблем и было, и остается, но мы в начале пути.....

лизонька - 26-11-09 в 20:52

Моей дочке 12, любимая еда сосиски и хлеб с майонезом, сладости. Мясо ни в каких видах, супы, каши (кроме гречневой), молоко, творог, овощи и фрукты не ест, если уговаривать, кладет в рот, жует и рвотный спазм. Если еда нелюбимая, может не есть и день, и два. Прошу объяснить, почему не любит какой-то продукт, говорит, что ощущает его как слизь во рту, как что-то гадкое. Впрочем, может вдруг на торт сказать, что он горький. Бывает, что аппетит вообще пропадает, по несколько дней практически ничего не ест кроме соленых огурцов и лимонов, а бывает что постоянно хочет есть, поглощает пищу в огромных количествах, до рвоты. Стул неустойчивый, запоры чередуются с поносом.

angeloshka - 27-11-09 в 09:42

Владу 7 лет. Любимая еда - макароны по флотски, омлет. Очень любит мясо, куриную печенку. Ест печенье, вафли. Суп - с макаронами. Только недавно с трудом удалось расширить рацион - понравилось картофельное пюре. До школы ел руками, Сейчас ест ложкой сам. В школе удается по несколько ложек впихивать новые блюда. За последнюю неделю достижение - несколько ложек рассольника, фасолевого супа, запеканки, тушеной капусты с фаршем. В разные дни разное. Но вот фрукты совсем не ест. Конфеты, шоколад тоже, да и не надо нам это. Отказались от молока.

oksanka - 29-11-09 в 11:36

у нас с возрастом рацион мееееедленно но верно расширяется... школа тоже сыграла свою роль... стали есть пюре и тушеную капусту...
хотя, с другой стороны, может "собезьянничать" и перестать что-то есть за компанию, как это произошло с грибным супом - сын моей подруги не ест грибы, мой насмотрелся и тоже перестал!!! а до 7 лет лопал только в путь!!!!

rondine - 29-11-09 в 22:35

Мой опыт таков - с самого младенчества что-то запихать в рот ребенку было великой проблемой. С играми, песнями за столом с бабулей, все прошли. В 9 лет был период, когда она ела почти одну селедку без хлеба, покупали каждый день. Потом у нее пошли резаться последние коренные зубы - сразу 4 кровавых раны во рту, есть отказывалась вообще. Выручило детское питание, покупала ей различные пюре мясные, рыбные, ела несколько месяцев, но от этого начались запоры - все же пища не по возрасту. Однажды мое терпение лопнуло ( и потом это было не раз), я ее просто посадила в обед за стол, поставила перед ней небольшую мисочку супа и твердо сказала: ешь! Дочь взяла ложку...и съела. Сейчас такие кошмары остались в прошлом, но до сих пор она не ест никакие макаронные изделия, но это уж ерунда))).

oksanka - 29-11-09 в 22:44

Цитата: Исходное сообщение добавлено Мария_Дименштейн

При всем при этом надо иметь в виду, что есть совершенно обычные люди, которые всю жизнь живут, питаясь очень ограниченным набором продуктов, и кроме некоторых неудобств (в гостях, на отдыхе и т.д.), других проблем не имеют. Так что предлагать - предлагайте, но на еде свет клином не сошелся :)

я постепенно тоже к этому выводу прихожу... ведь есть же, действительно, взрослые здоровые люди, добровольно не употребляющие кучу продуктов... и ничего...

Nata - 30-11-09 в 00:16

Цитата: Исходное сообщение добавлено oksanka

Цитата: Исходное сообщение добавлено Мария_Дименштейн

Ну, в тех случаях, если эти немногочисленные потребляемые продукты из области здоровой натуральной пищи, нет проблем с пищеварением, развитием - чего на том клиниться?

А вот набор из серии "доширак+ сосиска-неизвестно-из-чего+сладкий-пресладкий сок+шоколад+майонез+кетчуп" - ничего более меня бы насторожил, пожалуй. Добавок всяких -до фига, а что еще?
Наш, при своих аутичных проблемах, проблем с едой более-менее избежал. И то, что выбрал для себя (традиционные супы, мясо-курица-рыба, много овощных блюд, фрукты, ягоды - и отказ в итоге от молочных каш, крупяных блюд, макаронов - ел, но разлюбил) тревоги не внушает. Печенье-конфеты и т.п. - ограничиваем.

Но на некоем подобии БГБК диеты мы сидели (кажется, она называется гипоаллергенная) года в 3, при проблемах с кожей. Помогло. Потом расширяли, следя за реакцией. Некоторые продукты долго не ел - например, клубнику. Реакция на кожу, да и в непереваренном виде выходила, простите за физиол. подробности. Со временем прошло. Кстати, апельсины-мандарины никогда при этом не вызывали проблем. И сейчас есть продукты которые ограничиваем - углеводы (крахмалистые и сахаристые продукты), вызывают брожение.
Ну а все есть человек и не обязан. Каждый может записать список своих предпочтений и ненавистных продуктов. :-D

oksanka - 30-11-09 в 11:43

Цитата: Исходное сообщение добавлено Nata

А вот набор из серии "доширак+ сосиска-неизвестно-из-чего+сладкий-пресладкий сок+шоколад+майонез+кетчуп" - ничего более меня бы насторожил, пожалуй.

примерно мой наборчик продуктов :shuffle:

разве только вот шоколад не люблю (вместо него - вторая сосиска!), и сок разбавляю водой пополам....
и доширак люблю ;-)

только не кидайте в меня тяжелым!!! :oh:

Moonlike - 30-11-09 в 12:06

oksanka
А что нам кидать - жизнь сама кинет.
Я тоже бпшки любила во студенчестве и могла не пойми чем питаться. А теперь с поджелудкой маюсь, хорошо если до диабета не дойдет.

pirpir - 13-1-10 в 23:42

Моему аутенку -9. не говорит. Ест только сок, сухарики из пачек(типа 3 корочки), рыбку сушеную(сорт рыбки меняет -сейчас у нас бычки)и печенье и шоколад и все- чтото подсовывать , подмешивать нельзя . Я налила ложку кипячоной воды в стакан сока (он не видел)-он прнишел , взял стакан , поднес ко рту и тутже весь сок вылил. силой если чтото заставить - рвет . Пытались спрятать его " меню" , а на столе все время лежали другие продукты - так он три дня ничего не ел , а только ходил и как собаченка отцу в глаза заглядывал голодными глазами. В 9 лет(нам через месяц исполнится 9)-ребенок 40кг и 140 рост . физически силен . со стулом -без проблем. Я смотрела передачу про одного художника. Он говорит что уже 10 лет пьет только чай и ест только свежие фрукты . Говорит"Я миллионер . Я могу любой ресторан вместе с его меню и поварами купить , но ем только -это . Ему 72 - выглядит очень живенько

светля - 1-2-10 в 22:05

а мы едим ток супы-это наше спасение-мясо крошу мелко в суп(иначе есть не будет)суп должен быть достаточо густым-один бульон тож не будет))еще хлебцы разные..крекеры..любые соки...компоты..и творожки(их ест ложкой сам)супы-кормит старший сын-у нас с папой орет)))(нашему аутенку почти 5)

angeloshka - 12-2-10 в 17:05

Мы немного "продвинулись" вперед. Супы, щи ест без проблем. Попробовал сырники, оладьи - понравились. Ленивые голубцы - тоже.

oksanka - 17-2-10 в 16:07

мой тут как-то поел бульон от щей :) прогресс!

лизонька - 17-2-10 в 16:23

У меня дитя соленое сало распробовало! Теперь каждый день просит.

angeloshka - 18-2-10 в 14:23

Распробовал сосиски, тушеную капусту. Уря!