Влияют ли выпускные документы на будущее ребенка

Да, именно так. Эта тема возникла этим летом.
Мама ребенка с РДА считает, что без соответствующих документов об образовании ребенок с РДА в нашей стране обречен. КАЖДОМУ аутисту просто необходим аттестат о среднем образовании (желательно с отличием), иначе...
У меня вообще-то несколько другое понимание - на мой взгляд важнее, чтобы ребенок действительно умел что-то делать своей головой/своими руками. Но червячок, что я что-то не так делаю (ребенок в коррекционной школе) и этим наношу вред ему остался...
Как вы считаете?

Галина, вопрос очень болезненный и не простой. с одной стороны - да, вроде как нужен, и они вполне в итоге в состояние были бы ну уж если не общую, то программу 7 вида и аттестат иметь. Если... Если пойти в школу лет в 9, в небольшой класс и т.д. А если этого просто нет?!
Меня тоже этот червячок гложет... Но - пробовали, искали варианты и все они несли минусов куда больше, чем имеющийся - кор.школа 8 увы! вида (ну нет других!!!).
Я не вижу смысла в аттестате о среднем образование, особенно с отличием у ребенка, у которого нет для этого реальных предпосылок, базы. Я о своем сыне, конкретно. Какое отличие, если чтение и письмо мы освоили по-сути вопреки всем применяемым методикам?! Какое отличие, если человек имеет серьезные трудности в письме, рассказе-пересказе и т.д. ? И рамках общеобразовательной школы помощи ему в этом не светит даже в том объеме, который еще есть в коррекционной - нету. Начинать жизнь с положения аутсайдера тоже не лучший вариант.
Мой сын с со своими занятиями, дом. заданиями справляется сам - это плюс, не формируется привычка к зависимости от родителей. Он не перегружен школой - поэтому достаточно много времени мы можем уделить доп. занятиям - арттерапии, иппотерапии, спорту, бассейну, кружкам. К сожалению, наша неврология ни проходит бесследно - он весьма утомляем и перегружаем. Сохраняя его здоровье я тоже ему даю бонус на будущее - и зрение (пока - Т-Т-Т!), и спина и прочие желудки с нервами - одни на всю жизнь.

Учится человек может всю жизнь. Станет старше, будет желлание добиться для себя аттестата - можно найти способ. Но это будет уже его выбор, и имея мотивацию - будет и работать.

В настоящее время я в первую очередь за самостоятельность и профессию. Если это будет - остальное при желание, сделает.

ПыСы может, я видела слишком много народу, желающих получить "любое высшее образование", что бы обольщаться на сей счет? Или кучу закончивших ту самую, вожделенную для нас школу, имеющих аттестат ... и пишуших безграмотнее моего сына? Не знаю...

Lady.Anna, мой сын 100% не сможет конкурировать со здоровыми сверстниками. Аутисты чаще всего, штучный товар, даже самые гениальные из них не в состоянии работать в группе. Они индивидуальщики.
Конкретно в нашем случае все силы я направляю на то, чтобы он приобрел навыки творческой, "ручной" работы. Уже на сегодняшний день он делает кое-что лучше своих здоровых одногодков, это подтверждают многочисленные российские и международные конкурсы. Он у меня рисует, если что. На это упор и делаю.

Галина- молодцы вы какие

При малейшей возможности получите аттестат!
Сейчас без документа о высшем/среднем образовании не берут во многие места даже здоровых квалифицированных людей (прямо говорят "мы видим что ты все умеешь, но бумагу иди выправь, хоть купи"). Про проблемных вообще молчу.





Про "проблемных" скажу я. Ребенок (а потом и взрослый) на инвалидности может иметь 10 аттестатов и 3 диплома о высшем... Но без соотвествующих записей в ИПР - не иметь шансов на трудоустройство. А это (записи такие) зависят от кучи причин - конкреного заболевания, его формы, от возможностей получить образование и профессию, от того что может освоить ребенок.

PS. Как и Галина, мы ищем сыну "его" дело. Он любит мастерить, у него это получается, хотя и началось недавно. Честно говоря, даже какие-то врожденные задатки конструрования проклевываются (глядя на некоторые корявые но конструктивно грамотные творения сына охотно верю, что Темпл Грендин смогла стать отличным проектировщиком).
Если ему интересно создавать, работать с металлом, деревом, инструментами - - будем искать профессию в этом направлении, их ведь немало. Люди, умеющие хорошо работать руками, создавать, во все эпохи ценились.

И еще одно примечание. Аутисты имеют нарушение эмоционально-ВОЛЕВОЙ сферы. Поэтому заниматься нелюбимым, неприятным делом им будет много сложнее, чем другим. Сколько людей со здоровй изначально психикой плохо заканчивают, будучи вынужденными выполнять ненавидимую ими работу...

Цитата: Исходное сообщение добавлено Lady.Anna

В одной из моих групп учится мальчик-инвалид, он рассказывал что его родители даже деньги платили за то, чтобы документы позволяли учиться и работать, и пожалели что вообще связались с инвалидностью.

как известно "Лекго давать советы, другим, но - не себе..."

Извините, вы считаете, что "ПЛАТИТЬ ДЕНЬГИ" за то, что бы в бумаге написали нужное - это нормально?!?!? Вы рекомендуете нам всем этим воспользоваться?!

Вообще-то это называется "взятка должностному лицу" - деяние уголовно наказуемое.

О том, что далеко не все семьи имеют такой достаток, что бы быть в состояние платить за подобное - я как-то и упоминать не хочу. На форуме пишут мамы одиночки, мамы многодетные и т.д.

Дети разные. Да, у кого-то в итоге родители может и "пожалеют что связались с инвалидностью". Но вот как обеспечить контроль за подростком с диагнозами и особенностями поведения не имея ее? Так хоть родитель может это делать.

Цитата: Исходное сообщение добавлено Lady.Anna

Цитата: Ни кто не доверит человеку с нарушениями высших психических функций почетнй и и ответственный труд. Если бы это было так!

Ну да, в свете рассказов о том, что за деньги можно пропросить все написать, дальнейшие примеры очень даже объяснимы!
Ну если мальчик всю жизнь мечтал быть машинистом, к примеру, а "злые" медики ему говорят - с вашим эпи-синдром не надо! Нашли других, заплатили - и вперед!

Я бы сюда еще упомянула то офигенное количество народу кому нельзя водить машину - но денег много и так кататься любят! Так любят, что и ходить и ездить страшно уже...

Ну или милиционер, который людей в супермаркете пострелял- он в детстве состоял на учете у психиатра и даже в стационаре лечение получал. Однако попал и в армию и в милицию работать Видимо, родители "постарались", чтобы мальчик стал как все(( То есть и в армию пошел и на работу, какую сам захотел(((
я например, уверена, что моему ребенку, даже если неплохо выправится- то машину водить все равно нельзя будет(скорее всего). Не всем можно за руль.

Цитата: Исходное сообщение добавлено Lady.Anna

С другой стороны, если люди попадают с тяжелыми болезнями в такие ответственные места, почему бы ребенку не устроиться туда, где он ничего не сможет испортить? Цитата: Видимо, родители "постарались", чтобы мальчик стал как все(( То есть и в армию пошел и на работу, какую сам захотел((( Родителей трудно осуждать за то что они не захотели чтобы на ребенке было клеймо. Но они не должны были пускать сына в такие места. Всему "подправлению" есть пределы.

К сожалению, именно эти примеры и закрывают путь для больных "туда, где ничего не испортит" .
А насчет "клейма" - знаете, в беседе с родителями, у каждого из которых ребенок - на дисп.учете в ПНД это звучит несколько двусмысленно... Притом, что сам учет в таком месте далеко не всегда говорит именно о серьезных проблемах.

вот у меня тоже большие сомнения, что по особенностям психики сыну, даже при наилучшем раскладе его абилитации, стоит доверить управление транспортом, оружие, находится в ситуациях, требующих анализа обстановки и молниеносной реакции ... Не всем это надо. Не всем и можно.
Равно, как вряд ли он будет способен работать с большим количеством людей.

Знание сильных и слабых сторон очень полезно при выборе професси всем. У нас это вообще (я имею ввиду профориентацию и здоровых, и больных) - на уровне плинтуса, и ниже...

Цитата: Исходное сообщение добавлено Nata

Знание сильных и слабых сторон очень полезно при выборе професси всем. У нас это вообще (я имею ввиду профориентацию и здоровых, и больных) - на уровне плинтуса, и ниже...

Вот именно, когда я просила в 5 классе провевести тестирование, что бы улучшить лучшее и не ухудшить худшее, мне директрисса сказала,что и в 11 классе они еще не знают что хотят.
Теперь-то я понимаю, что мы с сыном сделали относительно правильный выбор. Получает профессию электромонтер, правда, на железо алергия.

Цитата:

Lady.Anna, вы даете советы, не учитывая, что психиатрическая инвалидность бывает разной степени. Человек может при надлежащем лечении жить обычной жизнью среднестатистического гражданина. А есть люди, которые не в состоянии себя элементарно обслужить и самостоятельно они жить никогда не будут. И не важнее ли обучить человека этим навыкам самообслуживания прежде всего, а не выбивать документы об образовании. Ведь повзрослевшему ребенку когда-то придется жить одному и качество его жизни будет напрямую зависеть от этих навыков. Хорошо, возьмем серединный вариант: интеллект в норме, даже высокий, ребенок учится в обычной школе, поступает в ВУЗ. НО! При этом не может самостоятельно выходить на улицу, ему пожизненно нужен сопровождающий. Но даже с сопровождающим он не в состоянии работать в группе инженеров после Бауманки, к примеру. Его сносит от множества факторов: не может находиться среди большого количества людей, не может работать в обычном рабочем темпе, а значит не выполняет план, он не в состоянии говорить с клиентами и защищать свою работу. В итоге... 4 стены и диплом над диваном в качестве элемента интерьера. Таких дипломов может быть много, ими можно оклеить стены квартиры. И что? Моральное удовлетворение, думаю, только у родителей, которые жизь положили, а дали образование ребенку. А не лучше бы положить жизнь на то, чтобы ребенок получше приспособить к самостоятельной жизни? Не-а, апломб родительский не позволяет. Я не могу понять, почему человек без диплома хуже человека с дипломом??? Почему нельзя работать руками и при этом читать филосовские труды в оригинале? Мой аттестат нужен был лишь при поступлении в ВУЗ. Диплом - при поступлении на работу. Но оценивали меня по результатам работы. Но пример про себя не корректен - я обычный человек без диагнозов. Но не все родители всеми способами пытаются купить/договориться о документе об образовании. В нашем ЦСО занимается высокоинтелелктуальный Аспергер 15 лет, он сутками может говорить о глобальных проблемах мироустройства, имеет энциклопедические знания почти во всех областях. Вы думаете, что его родители готовят в Сорбону или на худой конец в МГУ? Нет! Мама этого мальчика четко знает, что лучше для ее ребенка - работа руками в небольшой мастерской. Потому что реально представляет проблемы своего сына. Ведь не зря же он с таким интеллектом может учиться только на индивидуальной форме обучения. В коллективе ему снесет голову и фсё...приплыли: диплом в рамку над диваном. Кстати, мальчик хорошо работает и руками - его работы выставлялись не раз и вот недавно он взял призовое место на городском конкурсе по бисероплетению. Цитата: Исходное сообщение добавлено Lady.Anna   Наличие бумаги всего лишь позволит больше помочь ребенку людям со стороны. Бывает ведь, человеку не прочь пойти навстречу, но из-за формальностей не могут. Грош цена этим людям, которые оценивают человека наличием бумаги!

Вот-вот. Я тоже не могу этого понять. Особенно не могу - увидев нашу систему высшего образования изнутри, и заметив за 10 лет явное ухудшение даже имевшевося...
Действительно хороший образованный специалист должен быть еще сильной личностью, обладать сильным характером. Иначе это закончится "дипломом над кроватью".
Я не про одаренных гениев, их среди аутистов не больше, чем в массе .
У нас количество людей с дипломами ВУЗов сейчас, наверное уже приближается к 100% 25-35 лет . И что, все они как один квалифицированные специалисты и трудятся по специальности полученной в ВУЗе? Да боже ж мой, не смешите меня

я знаю реальные примеры, когда аутист, получивший образование, работать не смог. Диплом так, для корочки получился. ((
Я тоже за то, чтобы дать такую профессию, в которой именно данный конкретный аутичный человек сможет работать и реализоваться. Знаю аутистов, которые программистами работают во фрилансе, знаю тех, кто как раз в небольшой мастерской или лаборатории трудится.
короче- образование и диплом не самоцель. Самообслуживание, самостоятельность и подходящая профессия- вот это все важно.

[rquote] Но я считаю, что если ребенок в принципе может трудиться, то нет ничего плохого в том, чтобы добиться соответствующих бумаг. Соответствующих реальным возможностям ребенка.
[/rquote]

Так мы вроде и не собираемся принципиально не оформлять или Вам назло не добиваться нужных бумаг, если есть возможность их иметь. Многие мамы добивались обучения детей в школах и добились, хотя им писали "необучаем".

Равно как и с профессией. Кроме того, существуют профессии, которым обучают и на базе школы 8 вида. Также существуют профессии, для овладения которыми образовательный уровень не определяется.

Lady.Anna Аутизм на самом деле иное состояние. Это нарушение психологического развития.
Даже психиатры считают- что основное это коррекционная работа с ребенком И на МСЭК специалисты мне объясняли (хотя я итак знаю), что с ребенком надо много заниматься, делали упор на работе с дефектологом, психологом, логопедом и посещении дет сада. Это не совсем обычное заболевание, это состояние ребенка, которое НЕ ЛЕЧИТСЯ лекарствами, нет таких таблеточек. Я была бы наоборот, рада, если бы были. Попринимали курс или несколько курсов- и на те, улучшения А тут надо месяцами и годами корректировать и заниматься. Это очень сложно и отнимает кучу сил.