Форумы сайта Особое детство

Одинокий недееспособный гражданин, себя не обслуживает

Ольга - 10-4-21 в 03:20

Надежда: Органы местного самоуправления являются опекуном гражданина, признанного судом недееспособным. Имущества, родственников (либо от него отказались) гражданин не имеет. Вследствие заболевания самостоятельно проживать не может, сам себя не обслуживает. На территории района отсутствуют какие-либо учреждения, оказывающие услуги по оказанию помощи таким гражданам.
Вопрос: Действия органов местного самоуправления?

«Гражданину, который признан недееспособным, назначается опекун. Суд, который принял решение о признании гражданина недееспособным, направляет копию судебного решения об этом в орган опеки и попечительства по месту жительства гражданина, а также в орган регистрации прав на недвижимое имущество. Орган опеки и попечительства обязан подобрать и назначить недееспособному гражданину опекуна. В случае если опекун не назначен в течение месяца, обязанности опекуна временно исполняет орган опеки и попечительства либо предпринимает меры для устройства недееспособного гражданина в стационарную организацию социального обслуживания, в том числе за пределами района/региона». [Заблоцкис, 2021, с. 85]

elenazab - 10-4-21 в 03:27

Задача назначения опекуна включает и подбор кандидатуры опекуна. Активный поиск кандидата в опекуны – задача органа опеки и попечительства, в том числе на условиях возмездной опеки.

Адвокат - 10-4-21 в 09:48

Ваш вопрос больше касается даже не вопросов осуществления опеки, а вопросов организации помощи. Если человек, нуждающийся в помощи (неважно, дееспособный или нет) проживает в таком удаленном месте, где нет поставщиков социальных услуг, то вопрос действительно очень трудный. Одна из задач властей субъекта - это организовать систему социального обслуживания таким образом, чтобы сделать ее доступной для граждан. Я бы рекомендовал органу опеки и попечительству обратиться с этим вопросом в органы социальной защиты субъекта. Варианты решения могут быть разными. Например, привлечение к уходу кого-то из проживающих в этом населенном пункте на возмездной основе (возможны разные схемы), либо помещение такого гражданина в стационарную организацию.

Natalya_opeka - 12-4-21 в 08:12

Интересно получается. У нас в районе, например, один специалист занимается опекой недееспособных. Назначили его от органа опеки - опекуном, недееспособный проживает в другом населенном пункте данного района. Каким образом специалисту исполнять опекунские обязанности? ПНИ переполнены, недееспособных ставят на очередь, которая может подойти через 3-6 месяцев. И что, всё это время данный специалист будет делать, бросит свою семью и переселится к недееспособному? Да проще уволиться!:-(

Адвокат - 12-4-21 в 14:58

Цитата: Исходное сообщение добавлено Natalya_opeka  
Интересно получается. У нас в районе, например, один специалист занимается опекой недееспособных. Назначили его от органа опеки - опекуном, недееспособный проживает в другом населенном пункте данного района. Каким образом специалисту исполнять опекунские обязанности? ПНИ переполнены, недееспособных ставят на очередь, которая может подойти через 3-6 месяцев. И что, всё это время данный специалист будет делать, бросит свою семью и переселится к недееспособному? Да проще уволиться!:-(


Фактически Вы говорите: "У органа опеки недостаточно ресурсов, чтобы справиться с ситуацией". Охотно верим, такое бывает во многих регионах. А что конкретно делать - зависит от ситуации. Во всяком случае, если специалисты не будут ничего делать - они сильно рискуют. Ведь ответственность на них, и если что-то случится с подопечным, то вряд ли при разбирательстве учтут организационные трудности. Можно попытаться обратиться в орган социальной защиты (если речь о том, что недееспособному нужна помощь социального работника) или к своему руководству, раз такая проблема.

Natalya_opeka - 12-4-21 в 15:26

Органы опеки, это и сесть социальная защита (в нашем регионе точно). Ничего не делать специалист не будет, наоборот. Но, если недееспособного нельзя оставлять проживать одного, то что делать специалисту? К себе домой забрать? Как быть? В этих случаях простые специалисты не застрахованы. А если, что случиться с недееспособным за ночь? Это огромная проблема и о ней никто не задумывается. Прописано в законе "если нет опекуна, то исполнение обязанностей возлагается на орган опеки" (в итоге на специалиста) и остальные "умыли" руки, руководство в том числе. Это неправильно. И это в большинстве регионов.

Адвокат - 12-4-21 в 17:10

Цитата: Исходное сообщение добавлено Natalya_opeka  
Органы опеки, это и сесть социальная защита (в нашем регионе точно).


В разных регионах по-разному, поэтому так и пишу.
Цитата: Исходное сообщение добавлено Natalya_opeka  
Ничего не делать специалист не будет, наоборот. Но, если недееспособного нельзя оставлять проживать одного, то что делать специалисту? К себе домой забрать? Как быть? В этих случаях простые специалисты не застрахованы. А если, что случиться с недееспособным за ночь? Это огромная проблема и о ней никто не задумывается. Прописано в законе "если нет опекуна, то исполнение обязанностей возлагается на орган опеки" (в итоге на специалиста) и остальные "умыли" руки, руководство в том числе. Это неправильно. И это в большинстве регионов.


Задача руководителей - организовать работу так, чтобы специалисты могли с ней справляться. Если специалисты поставлены в такие условия, что не могут выполнять свои задачи, что существует реальный риск для граждан - задача специалистов как минимум указать на это руководству.

elenazab - 12-4-21 в 17:48

Цитата: Исходное сообщение добавлено Natalya_opeka  
Интересно получается. У нас в районе, например, один специалист занимается опекой недееспособных. Назначили его от органа опеки - опекуном, недееспособный проживает в другом населенном пункте данного района. Каким образом специалисту исполнять опекунские обязанности? ПНИ переполнены, недееспособных ставят на очередь, которая может подойти через 3-6 месяцев. И что, всё это время данный специалист будет делать, бросит свою семью и переселится к недееспособному? Да проще уволиться!:-(


Спасибо за вопрос и описание ситуации. Это большая проблема. Вопрос к региону - как он реагирует на запрос от органа опеки, если орган опеки озвучивает эту проблему. Вот есть норма в законе - ст. 6 Федерального закона "Об опеке и попечительстве" предусматривает, что деятельность органов опеки и попечительства по оказанию подопечным помощи в получении образования, медицинской помощи, социальных услуг, а также по подбору и подготовке граждан, выразивших желание стать опекунами или попечителями
осуществляется во взаимодействии с другими органами исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органами местного самоуправления и территориальными органами федеральных органов исполнительной власти, образовательными организациями, медицинскими организациями, организациями, оказывающими социальные услуги, или иными организациями,
и общественными организациями.
Как осуществляется взаимодействие, обязанности всех участников должны определяться на уровне региона. Как организовать достаточную помощь в том месте, где недееспособный гражданин проживает, - должен решить регион по запросу органа опеки. Орган опеки лишь представляет подопечного, он не обязан осуществлять уход. То есть орган опеки должен предпринимать активные действия по организации помощи, вплоть до найма сиделки - в том числе за счет средств подопечного пока регион не принял решение. По- хорошему на это регион должен выделять деньги, если по-другому решить вопрос не получается. Предпринимали ли Вы какие-то действия в части обращения к региональным властям? Получается ли это, и есть ли решения?

Natalya_opeka - 13-4-21 в 09:47

У нас в регионе 24 района, естественно такие вопросы должны по возможности решаться на уровне органов местного управления. Но, на практике, эти органы особо не лезут разбираться с этими проблемами. И, даже, если такая ситуация возникнет, решать её будет только орган опеки самостоятельно, а именно, большая нагрузка ляжет на плечи специалиста: и сиделку найти (если найдёт), и ухаживать за недееспособным и т.д. Руководство оно только будет спрашивать с тебя то и то. Это очень и очень непростая ситуация. В моём ведении есть такие семьи, где опекуны на "ладан дышут", а у них не один, а трое недееспособных. Вот и сижу как на иголках. И родственников никаких нет у них(((

Адвокат - 14-4-21 в 14:59

Цитата: Исходное сообщение добавлено Natalya_opeka  
Руководство оно только будет спрашивать с тебя то и то. Это очень и очень непростая ситуация. В моём ведении есть такие семьи, где опекуны на "ладан дышут", а у них не один, а трое недееспособных. Вот и сижу как на иголках. И родственников никаких нет у них(((

Смотрите, что Вы описываете. Очень тяжелая ситуация, люди, фактически, находятся в угрожающей ситуации, у органов опеки (социальной защиты) нет достаточных ресурсов, а руководство в курсе - и бездействует.
Закон по этому поводу говорит - орган опеки, который непосредственно отвечает за человека, должен выстраивать взаимодействие, налаживать работу с организациями социального обслуживания, органами местного самоуправления и т.п. Выстраивание работы - это не просто что-то потребовать и получить. Это о чем-то договориться, если не удается - передать вопрос на более высокий уровень и т.п.
Вы отвечаете в том духе, что никто не будет разбираться и руководству нет дела. Что же тогда, по-Вашему, делать? Связываться с журналистами, НКО, уполномоченным по правам человека и трубить тревогу, пока не произошло большой беды?
Наверное, если все возможности организации помощи исчерпаны - другого выхода нет. Но в нашей практике, обычно, если органы опеки, социальной защиты, местного самоуправления, НКО - пытаются что-то организовать и создать, то у них это получается. Поэтому я не думаю, что и в Вашем регионе все возможности исчерпаны.

elenazab - 14-4-21 в 16:35

Цитата: Исходное сообщение добавлено Адвокат  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Natalya_opeka  
Руководство оно только будет спрашивать с тебя то и то. Это очень и очень непростая ситуация. В моём ведении есть такие семьи, где опекуны на "ладан дышут", а у них не один, а трое недееспособных. Вот и сижу как на иголках. И родственников никаких нет у них(((

Смотрите, что Вы описываете. Очень тяжелая ситуация, люди, фактически, находятся в угрожающей ситуации, у органов опеки (социальной защиты) нет достаточных ресурсов, а руководство в курсе - и бездействует.
Закон по этому поводу говорит - орган опеки, который непосредственно отвечает за человека, должен выстраивать взаимодействие, налаживать работу с организациями социального обслуживания, органами местного самоуправления и т.п. Выстраивание работы - это не просто что-то потребовать и получить. Это о чем-то договориться, если не удается - передать вопрос на более высокий уровень и т.п.
Вы отвечаете в том духе, что никто не будет разбираться и руководству нет дела. Что же тогда, по-Вашему, делать? Связываться с журналистами, НКО, уполномоченным по правам человека и трубить тревогу, пока не произошло большой беды?
Наверное, если все возможности организации помощи исчерпаны - другого выхода нет. Но в нашей практике, обычно, если органы опеки, социальной защиты, местного самоуправления, НКО - пытаются что-то организовать и создать, то у них это получается. Поэтому я не думаю, что и в Вашем регионе все возможности исчерпаны.

К сожалению, понятно, что сотрудникам органа опеки очень трудно доносить проблемы до руководства, а органу опеки - до властей. Но все таки сделать запрос от отдела (управления) опеки к руководителю органа соц защиты, как осуществлять взаимодействие с различными организациями и, прежде всего организациями соц обслуживания, мед организациями для организации предоставления соц услуг и мед помощи по месту проживания гражданина, целесообразно. Может поставить вопрос о создании специальных выездных бригад. Конечно, лучший вариант опекун. Стоит иметь в виду, что орган опеки вправе в акте о назначении опекуна указать, какие действия опекун не может совершать, - то есть можно какие-то полномочия исключить, если есть высокая вероятность злоупотреблений. При этом, если в дом будет приходить социальный работник для ухода за подопечным, то подопечный будет в поле зрения других людей, что повышает контролируемость ситуации.

Natalya_opeka - 21-4-21 в 12:25

Многое можно писать про эту тему, но город и село - между ними огромная пропасть по социальной инфраструктуре. И не надо мне писать "смотрите, что Вы описываете", я знаю, что я пишу. Социальные учреждения переполнены, очередность большая, социальный работник может и не заключить договор. А у опекунов могут возникнуть проблемы со здоровьем (к сожалению мы не молодеем), не сможет он дальше исполнять свои обязанности. Сколько работаю в этой сфере (более 10 лет), никогда не было очереди из кандидатов в опекуны. Может в городе это и есть. Но в муниципальных районах, увы, это очень проблемно. Да, если бы был кандидат, вопрос бы был исключен и всем бы было хорошо.

Natalya_opeka - 21-4-21 в 12:29

Найти опекуна всегда нужно в сжатые сроки, а ситуации бывают разные. Вот в этом и проблема, что пока пишешь бумажки, пока согласовываешь, может оказаться поздно. И опять с кого спросят? Конечно, со специалиста))

elenazab - 21-4-21 в 12:30

Наталья, спасибо, что Вы описываете ситуацию. Может быть у Вас есть понимание, что могло бы помочь? Проблема понятна. Хочется увидеть, что необходимо органу опеки в ситуации, когда подопечному не назначен опекун, и он проживает дома. Особенно в сельской местности.

Natalya_opeka - 2-6-21 в 10:16

Хотелось бы, чтобы внесли поправки в 48 фз и 927 Постановление о том, что не только специализированные мед.учреждения и органы опеки являлись опекунами, но и больницы, и органы местного самоуправления были наделены необходимыми полномочиями по помещению недееспособного в больницу до определения его в ПНИ (хотя бы), а так получается, что больница отказывается помещать к себе н/с за неимением оборудованных палат и отсутствия необходимого тех.персонала. Если и помещают, то дней на 5-7(((. Были же ранее в законе возложены полномочия опекунов на больницы, но их отменили((. Да и сами ПНИ не слишком расширены, да и мало их. Нужно, так же, расширить список мед.показаний по которым помещают недееспособного в ПНИ. (например, эпилепсиков не берут и лежачих тоже(().

Адвокат - 9-6-21 в 18:33

Цитата: Исходное сообщение добавлено Natalya_opeka  
Хотелось бы, чтобы внесли поправки в 48 фз и 927 Постановление о том, что не только специализированные мед.учреждения и органы опеки являлись опекунами, но и больницы, и органы местного самоуправления были наделены необходимыми полномочиями по помещению недееспособного в больницу до определения его в ПНИ (хотя бы), а так получается, что больница отказывается помещать к себе н/с за неимением оборудованных палат и отсутствия необходимого тех.персонала. Если и помещают, то дней на 5-7(((. Были же ранее в законе возложены полномочия опекунов на больницы, но их отменили((. Да и сами ПНИ не слишком расширены, да и мало их. Нужно, так же, расширить список мед.показаний по которым помещают недееспособного в ПНИ. (например, эпилепсиков не берут и лежачих тоже(().


Наталья! Если человек недееспособен, нуждается в помещении в больницу или ПНИ, и не может сам выразить свое мнение - то его помещают по решению опекуна. Если у него нет опекуна, то функции опекуна, в том числе и право принять такое решение, передается органам опеки и попечительства. Тут не надо ничего вносить в закон, орган опеки и попечительства может сам это решить. Если в больницах или в ПНИ в данном регионе нет мест для таких людей, или нет для них условий - то эту проблему надо ставить перед местными органами власти, а не перед федеральным законодателем.
Если недееспособный человек может сам выразить свое мнение - то в ПНИ его можно поместить только по его собственному желанию.